Du bist nicht angemeldet.

Persönliche Box

Neue Benutzer

BaS(14. April 2024, 13:00)

Theo-retisch(30. März 2024, 16:05)

Ludi70(26. März 2024, 11:08)

Pepe(20. März 2024, 13:53)

Niroht(9. März 2024, 19:24)

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Das Schnauzer-Pinscher-Portal Schnaupi. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

61

Freitag, 7. Juli 2017, 16:28

das ist kein Hass, das sind Privilegien, die sich der ranghöhere Hund nimmt und die er dem anderen nicht zugesteht.

Das weiss ich!! Darum so geschreiben!!!

Traudel

Forenlegende

  • »Traudel« ist weiblich

Beiträge: 5 247

Aktivitätspunkte: 26 815

Aktuelle Stimmung: Sonnig - gut

Hunde: 1 Zwergschnauzer schwarz, Valentino geb. Januar 2018 und 7 Riesen in meinem Herzen.

  • Private Nachricht senden
Benutzer
Mitglied

62

Freitag, 7. Juli 2017, 16:38

Gerade das Halsband war wichtig für alle meine Hunde,
das verbanden sie mit Freilauf, Freude und auch Arbeit !
Kette hingehalten und der Hund steckte den Kopf von alleine rein, echt :D
Orias mein Guter macht das noch jeden Tag mit Freude :streicheln:

Clickern beherrsche ich nicht und kann da wenig zu sagen,
nur schwirrte mir die gleiche Antwort wie Rita es geschrieben hat im Kopf herum :gr?:
Signatur von »Traudel« Liebe Grüße, Traudel und alle meine Tierchen

Riho

Erleuchteter

  • »Riho« ist weiblich
  • »Riho« ist ein verifizierter Benutzer

Beiträge: 22 512

Aktivitätspunkte: 113 245

Hunde: Schnauzer pfeffersalz Hündin 14 Jahre alt

  • Private Nachricht senden
Benutzer
Mitglied

63

Freitag, 7. Juli 2017, 18:31

Hallo Udo,

der Grundgedanke des Clickers war der, dem Hund durch den neutralen Ton mit zuteilen:" Das hast du gut gemacht", und nicht, wenn es klickt, musst du Angst vor Folgen haben. Es sollte eine Arbeit mal ohne Druck und herum kommandieren sein, sondern der Hund sollte sein Gehirnschmalz anstrengen und bei richtigem Verhalten die Belohnung bekommen und weiter mitarbeiten. Dinge, die negative Konsequenzen hatten, gab es genug. Aber wie so oft müssen die Menschen alles versauen und ins Gegenteil umkehren.

Das Shapen ist nichts besonderes, das gehört zur Arbeit mit dem Clicker dazu. Hundehalter, denen ich das Clickern beibringe, lernen bei mir gar nicht anders und ich habe es in den Lehrgängen auch genau so gelernt. Wenn jemand da für sich was bastelt, hat das nichts mit der klassischen Clickerarbeit zu tun. Es geht dabei nicht um Click = du bekommst ein Lecker oder Click = du bekommst was auf den Deckel.

Die Welpen bekommen von der Mutter auch Zuwendung und Nähe, wenn sie etwas gut gemacht haben. Da gibt es nicht nur weg lassen von Strafe. Dass die nicht mit Leckerchen um sich werfen, ist klar, können sie ja auch nicht. Aber unsere Hundemütter haben ihren Kleinen auch mal ein Bröckchen ihres eigenen Lecker hin gelegt, wenn sie ihnen etwas gutes tun wollten.

Aber ich denke, wir kommen da eh nicht auf einen Nenner. Muss ja auch nicht sein. Ich sage auch nicht, dass das, was ich so von mir gebe, Allgemeingültigkeit hat. Es ist FÜR MICH richtig und gut und das wiederum ist mir wichtig. Jeder der mit seinem Hund gut klar kommt und der Hund ist zufrieden und glücklich, hat etwas richtig gemacht, auch wenn das nicht auf meinem Mist gewachsen ist.

Grüße von
Rita

64

Freitag, 7. Juli 2017, 19:39

@Rita
Es bleibt wie es ist, aus einem unbekanntem Signal wird ein konditionierter Reflex, dass ist keine menschliche Erfindung sondern lediglich eine Beobachtung von Pawlow, erfunden hat es die Natur !
Versaut haben es die Menschen, die den Hundehaltern nur die eine Seite der Medaille gezeigt haben, um ihre Theorie des reinen positiv Lernen zu verkaufen !
Umfassende Erklärung der Zusammenhänge sieht anders aus, und ich halte es für fair, dies zu tun, und erst dann kann ein Hundehalter objektiv entscheiden was er wie nutzen möchte.
Natürlich gibt es viele die die Hintergründe nicht zwingend wissen möchten, sondern ein funktionierendes Tool an die Hand gegeben haben möchten, das macht das Verschweigen und wie in Deinem Falle beschimpfen derer die die ganze Wahrheit erklären nicht besser.

Das Ignorieren oder prinzipiell Ablehnen von Fakten, macht diese nicht unzutreffend !
Erst ein offener Umgang mit allen Gesetzmäßigkeiten macht einen verantwortungsbewusste Diskussion und ein fairen Umgang mit unserem Hund möglich.

... und es geht damit nicht um meine Meinung, obwohl sich diese damit ganz sicher deckt, dies sind die allgemein gültigen Vorgaben im Umgang zwischen Menschen ...

Colonia

unregistriert

65

Freitag, 7. Juli 2017, 19:49

Ich wollte an sich gar nichts mehr zu dem Thema sagen.
Aber angesichts der Tatsache, dass i c h bedauert habe, das gewisse Techniken heute in Vereinen - aus überproportionaler political correctness - gar nicht mehr erklärt werden und angesichts der Tatsache, dass hier sehr viel emotionales mit eingeflochten wird, möchte ich zur Versachlichung der Standpunkte auf folgende Doktorarbeit hinweisen, die ich in meinen Unterlagen wiedergefunden habe:

http://elib.tiho-hannover.de/dissertations/boehmi_ss09.pdf
Tierärztliche Hochschule Hannover
Vergleich der Stressauswirkungen anhand von
Speichelcortisolwerten und der Lerneffekte von drei
Ausbildungsmethoden bei Polizeidiensthunden
INAUGURAL – DISSERTATION
zur Erlangung des Grades einer Doktorin
der Veterinärmedizin
- Doctor medicinae veterinariae -
( Dr. med. vet. )
vorgelegt von
Imke Böhm
Bremen
Hannover 2009
2
Wissenschaftliche Betreuung: Univ.-Prof. Dr. H. Hackbarth
Institut für Tierschutz und Verhalten
(Heim-, Labortiere und Pferde)
1. Gutachter: Univ.-Prof. Dr. H. Hackbarth
2. Gutachter: PD Dr. K-H. Esser

Wenn man sich damit - sachlich - auseinandersetzt, verliert wohl mancher Standpunkt seine Bedeutung.

PS.: dies ist kein Bekehrungsversuch zu irgendwas :!:

66

Freitag, 7. Juli 2017, 19:55

Danke Burkhard, werde ich mir mal zu Gemüte führen !

Rocket

Forenmaus

  • »Rocket« ist weiblich
  • »Rocket« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 104

Aktivitätspunkte: 15 835

Hunde: Leni Kleinspitz *20.12.2011;Rocket vom Schwarzwaldtal *10.09.2007 - +08.05.2021. Assy, Samson und Cash im Herzen.

  • Private Nachricht senden
Benutzer
Mitglied

67

Freitag, 7. Juli 2017, 20:05

ich kenne keinen Hund der sich nicht freut wenn er sein Halsband oder Leine sieht. Alle unsere Hunde, auch schon in den 60ziger Jahren haben sich gefreut. Einige von ihnen bringen sogar ihre Leine. Da habe ich mir noch nie einen Kopf gemacht.

Ich benutze auch den Clicker, einfach zum Spaß und als Abwechslung. Hatte mir Videos angeschaut und gelesen. Habe mich für einen Text entschieden und finde den Clicker für meinen Gebrauch total einfach. Hund versteht die positive Bestärkung / Belohnung sofort. Click Wurst, Click Wurst. Habe ihm so beigebracht wenn er 10m vor mir ist, nach rechts oder links abbiegen. Oder an der Ampel beim Signal für die Blinden rüber zu gehen. Kann so sofort Belohnen. Wäre nie auf die Idee gekommen die Clickermethode zu vergewaltigen.
Signatur von »Rocket« Grüsse von Harriet mit Rocket vom Schwarzwaldtal und "Leni" Pigy ZH
Es gibt keine Treue, die nicht schon gebrochen wurde, ausgenommen die eines wahrhaft treuen Hundes. (Konrad Lorenz)

Rocket

Forenmaus

  • »Rocket« ist weiblich
  • »Rocket« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 104

Aktivitätspunkte: 15 835

Hunde: Leni Kleinspitz *20.12.2011;Rocket vom Schwarzwaldtal *10.09.2007 - +08.05.2021. Assy, Samson und Cash im Herzen.

  • Private Nachricht senden
Benutzer
Mitglied

68

Freitag, 7. Juli 2017, 20:09

Danke Burkhard solche Studien lese ich gerne.
Signatur von »Rocket« Grüsse von Harriet mit Rocket vom Schwarzwaldtal und "Leni" Pigy ZH
Es gibt keine Treue, die nicht schon gebrochen wurde, ausgenommen die eines wahrhaft treuen Hundes. (Konrad Lorenz)

69

Samstag, 8. Juli 2017, 11:39

Wäre nie auf die Idee gekommen die Clickermethode zu vergewaltigen.


Schön dass Du beim Clickern so gute Ergebnisse erzielst, aber was soll diese polemische Bemerkung ? ... schön mit negativ belasten Worten, Fakten ins lächerliche ziehen, finde ich unnötig.

@Burkhard
Interessante Arbeit, hab mich da jetzt zweimal durchgearbeitet. Man könnte etliches zitieren, aber jeder der sich tiefer informieren möchte, kann es selbst lesen so ist nix aus dem Zusammenhang gerissen.
...also nochmal Danke für diesen Hinweis :thumbsup:

Colonia

unregistriert

70

Samstag, 8. Juli 2017, 11:50

Freut mich, wenn ich hilfreich sein konnte.

Social Bookmarks