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@ Harriet, verstehe Dich, aber im Beispiel Video war etwas andres zu sehen.

Haben hier nen Beitrag über's AUS, versuche für mich zu ergründen wie man das Shapen kann, wenn der Hund seine größte Belohnung doch schon im Fang hat ?

Moin Harriet, mein Ansinnen ist es ganz sicher nicht Shapen und Clickern zu vermischen.
Mir wurde mehrfach erklärt ich habe davon keine Ahnung, vermische Dinge die nicht zusammen gehören und vergewaltige den Gedanken des Clickers.
Ich mag es besser machen und versuche mit meinen Fragen ein klares Bild zu bekommen.

Du musst etwas missverstanden haben, ich bezog mich in meinem Posting nicht auf das Video mit dem Mali, sondern auf deine Beschreibung.
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Ich versuche mal zu verstehen, in der Beschreibung von Harriet steht ohne Berührung, ohne Kommando.
Rita schreibt sie hat ein Kommando wenn es falsch ist, im Video von Claudia gibt die Person klare Hilfe durch Gestik und Mimik und durch ein Kommando wenn es nicht richtig ist ... mh was ist nun Schaping, mit Hilfe oder ohne
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Aber es geht doch vorran :-) Mit Shapen hat das Video von Claudia also nix zu tun, das Abbruchsignal bei Ritas Training sorgt dafür das es ebenfalls kein Shapen ist, und wir haben hier niemanden (oder er schreibt hier nur nicht mit) der wirklich Erfahrungen beim Shapen hat.
Gleiches Bild zeichnete sich für mich auch in den Weiten des Internets, man spricht viel über Shapen, tut es aber nicht, oder macht es falsch.

Ich mag es nicht FALSCH an meinem Hund testen, sondern verstehen wie es richtig zu tun ist, und wo der Vorteil für meinen Hund und mein Training liegt, denn immerhin sprechen ja alle von Verhaltensarbeit, die sollte nach meiner Überzeugung schon richtig gemacht werden.

Ein Training mit dem Clicker ist rein POSITIV, so der Tenor hier in den Beiträgen, was ich sehe, lese und höre ist aber oft etwas anderes. Aus diesem Grund hatte ich gefragt ob beim Einsatz von C&F
alles NEGATIVE nix zu suchen hat, oder ob auch ein anderer Weg Sinn macht und vielleicht nicht doch auch in der Praxis eingesetzt wird, dazu habe ich ja schon genügend Antworten bekommen, wenn ich diesen auch nicht vertraue, aber das ist erledigt, müssen wir nicht mehr drüber sprechen.

Also was will ich, Augen öffnen und verstehen !

Zitat von »Claudia_R«

Zitat von »Akut«

Haben hier nen Beitrag über's AUS, versuche für mich zu ergründen wie man das Shapen kann, wenn der Hund seine größte Belohnung doch schon im Fang hat ?

Garnicht.

Und das weisst Du auch Udo.

Danke, dass sehe ich genau so :-)
Das heißt für mich, man kann nicht alles Shapen, rein positives Training hat seine Grenzen.

Zitat von »Claudia_R«

JEDE Trainingsmethode hat ihre Grenzen

Auch wenn unsere Meinungen schon mal differieren, hier gebe ich Dir voll umfänglich recht
Selbst Starkzwang kommt irgendwann an seine Grenzen - gemäß dem Handwerkersprichwort: nach fest kommt ab !

& Claidia, jetzt verwirrst Du mich vollkommen

... nach den Beschreibungen in diesem Thema von Harriet, Katja und Rita passiert Shaping ohne jegliche Hilfe durch den Hundeführer, im Video sind Hilfe mit Körper und Stimme ganz klar erkennbar???

Ich wirklich keine Erbsen zählen, aber genau diese Unterschiede werden erkennbar, wenn man gezielt fragt.

... und ich dachte ich hab's jetzt

Was ist denn nun richtig?