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Donnerstag, 13. Juni 2013, 12:42

Frage(n) zur Ernährung mit reinem Muskelfleisch nach 70/30 Mischungsverhältnis

Hallo,

ich bekomme bald die Krise und sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr :rolleyes: trotz lesen, lesen, lesen...

Im Moment orientiere ich mich an den Empfehlungen von barfers.de und habe auch den "Muster-Futterplan für einen 30 KG Hund" und blicke nicht mehr so recht durch...

Köpi soll - nach obigen Empfehlungen- getreidefrei und nur mit fettarmen Muskelfleisch ernährt werden.. also Fleisch plus Ka-Pü plus bissl Gemüse.

Nun habe ich einen "Knoten" im Hirn und brauche Hilfe.

80/20 ist zuviel Fleisch, 70/30 könnte gehen - werde ich versuchen und wenn nötig modifizieren.

Laut Plan beinhaltet das Gesamtfleisch > 420 gr/Tag < einen Mix aus Muskelfleisch, Innereien, Bläma und RFK

Wenn ich dann wie empfohlen nur Muskelfleisch geben soll, muß ich dann dieses erhöhen oder davon eher weniger füttern ,

da ja irgendwie "Eiweiß - und Energiereicher ( ?) ", was ja auch nicht sein soll...

Habe ich einen Denkfehler?

:560: Hilfe und/oder Denkanstöße... ich will, dass mein Junge wieder auf die Reihe kommt

sorry wenn ich ein wenig :562: geschrieben habe - ich fühle mich auch so

Gruß Jella

ps. reines Barf wird es nicht werden, aber doch zumindest Frischfutter mit allem was dazu gehört

pps. unser TA ist außen vor - ich bin so frei ;) und er hat keinen Stress damit :thumbup:
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2

Donnerstag, 13. Juni 2013, 14:23

Hallo!

Muskelfleisch eignet sich nicht zur Deckung des Energiebedarfs, es liefert eben "nur" Protein. Energiegewinnung aus Protein ist ein sehr schlechtes Geschäft für den Körper und das betreibt die Leber wirklich nur in absoluten Ausnahmefällen.

Bei einem erkrankten Hund würde ich immer nach dem tatsächlichen Bedarf an Rohprotein gehen und diesen dann mit Muskelfleisch bedarfsgerecht decken. Das Rechnen mit Prozenten ist mir bei nicht gesunden zu kribbelig.
Das Kartoffelpüree bringt die Energie und das wirst du wahrscheinlich mit 20% der Ration nicht auskommen, wenn das Fleisch wirklich fettarm ist.
Bei rund 2g Rohproteinbedarf pro kg Körpergewicht für einen 30 kg schweren Hund wäre dieser mit 300g Hähnchenbrust gedeckt. Bei den Kartoffeln wirst du dagegen wahrscheinlich nicht unter 600g wegkommen. Von irgendetwas muss Hund leben. bei einem fettarmen(-freien) 70/30 Plan fällt dir Hund vom Fleisch.

Liebe Grüße und gute Besserung
Michaela

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Donnerstag, 13. Juni 2013, 15:20

Hi und danke für Deine Infos. Auf das Milligramm genau in Prozenten will und kann ich ja nicht kommen, aber Mensch/ich braucht einen Anhaltspunkt . Abwandeln bzw. anpassen geht dann immer noch.

Ich habe im Moment überhaupt keinen rechten Plan... wie auch. Mein armer Hund hatte Pankreatitis und sollte nun die erste Zeit (dort habe ich mich informiert)

"Zitat" barfers.de/ Seite Bauchspeicheldrüse und Co :

Eine Diät mit reduziertem Fettgehalt, .... sollte gefüttert werden. Hochwertiges Eiweiß sollte in mäßigen Mengen gefüttert, Fleisch sollte gewolft...usw.

Dann etwas weiter als Empfehlungen:

Weniger Fett (keine Pflanzenfette)

Hochwertige Fette (Lachsöl, Leinöl, Walnußöl etc. )

mäßiges, hochwertiges Eiweiß

wenig bis kein Getreide.... Bin im Moment echt ratlos und am hin und her kalkulieren...

Pansen, Bläma und so fällt weg, Innereien wohl auch noch....

Zum Muskelfleisch kämen so nach und nach noch Quark, Hüttenkäse, Bio-Eier, Fisch etc. was sich anbietet und mein Hund mag und verträgt.

Weitere Vorschläge sind herzlich willkommen.

Gruß Jella

ps. Energiegewinnung über Proteine geht schon mit moderatem Fettanteil, wenn der Körper dran gewöhnt ist - ich lebe meistens danach...
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4

Donnerstag, 13. Juni 2013, 15:38

Natürlich funktioniert die Energiegewinnung über Proteine, aber sie lohnt sich absolut nicht. Der Wasserverbrauch ist enorm, es entsteht viel unnütze Wärme und Harnstoff, den die Nieren ausscheiden müssen.
Warum also nicht das nutzen, was der Energiegewinnung primär dient?

Wenn du neben dem reinen Bedarf für den Auf- und Umbau des Körpers noch die Energie des Hundes mit Proteinen decken möchtest, dann kommst du in Bereiche von 800-1200g Muskelfleisch pro Tag und wahrscheinlich ist Hund trotzdem noch eher dünn und schlapp.

Liebe Grüße
Michaela

5

Donnerstag, 13. Juni 2013, 15:44

Hallo Jella
Bei der Diätempfehlung käme ich auch ins schleudern .
Denn Leinöl ,Walnuss Schwarzkümmel etc. Öle sind Pflanzenfette .
Wenn du Rindfleisch fütterst musst du schon Tatar oder Filet füttern um es fast fettfrei zu bekommen
Bei Geflügel nur die Bruststücke
und auch Fisch ist nicht fettfrei .
Und warum darf der Hund keinen Pansen/ Blättermagen und Co ?
Verträgt er es nicht oder gibt es einen Grund warum das bei Pankeatitis verboten ist ?
Wenn du also ca 300 gr mageres Rindfleisch verfütterst ,ist der Proteinbedarf gedeckt +die ca 50-60 gr Fett die an dem normalen Rind dranhängen (normales Rinderhack hat so ca eine 70/30 Mischung also 30% Fett ) Als Kohlhydrathgeber würde ich auch Kartoffel nehmen und soviel hinzufügen ,das der Hund nicht abnimmt ,es sei denn er soll .
Wenn er keine Knochen fressen darf und auch keinen Knorpel (Kalbsbrust ) dann würde ich zu einem Ergänzungsmittel z. B.( VetConzept Mikromineral ) greifen
L. G.
Wotan

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Donnerstag, 13. Juni 2013, 15:46

Hi,

@ IvanNL dann mach mir doch bitte mal einen Vorschlag bei den von mir aufgezeichneten Problemen bzw. hast Du vielleicht einen link zum Nachlesen?


Fett soll nicht, Kohlehydrate in Form von Getreide auch nicht... und nun?


@ Wotan - ich lese seit gestern wie wild... mir wurde barfers.de empfohlen. Mein derzeitiges Wissen (?) habe ich daher und bin xyz keine Ahnung

Danke für Deine Hilfe.

Noch etwas vergessen: die 70/30 beziehen sich laut barfers.de auf 70 % Fleisch 30 % Ergänzung KaPü Gemü plus Mikronährstoffe etc.

Pansen ist doch ziemlich fett und Bläma auch. Mögen täte er es sicher :D

Gruß Jella
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7

Donnerstag, 13. Juni 2013, 16:05

http://www.tierheilpraxis-buechner.de/tl…FutterFibel.pdf

Dort steht unter Futtervrteilung und Menge ,
das der Fleischgehalt einer Mahlzeit um 10 % verrringert werden muss ,wenn kein Mischfleisch gefüttert werden darf /soll.
Das würde bei deiner Futterempfehlung bedeuten
Fleisch - 10% und damit der Hund nicht mager wird bzw. hungert, Kohlhydrate +10%
L. G.
Wotan

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Donnerstag, 13. Juni 2013, 16:15

Okay,

mal für die ganz "Doofen (mich)"

das "barfersrezept" lautet (+/-)

600 Gramm Gesamtfutter entsprechen 420 gr. Mix-Fleisch + 180 gr. KaPü etc.

umgelegt also +/- :

380 mageres Fleisch plus ungefähr 200 KaPü etc. oder?

Auweia... komme mir echt blöd vor..

Gruß Jella
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9

Donnerstag, 13. Juni 2013, 16:22

hallo jella,

bist du bei gesundehunde angemeldet?

ich würd da mal nachfragen. da gibt es massig leute mit wirklich viel ahnung. insofern ...

lg claudia
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Donnerstag, 13. Juni 2013, 16:31

Hallo Claudia,

ja danke , kenne ich, habe schon dort gelesen ist mir aber zu ähmmm sorry "hard-core-mäßig". Ich mag es lieber gemäßigter und sanfter.

Ich bin selber in einem Ernährungsforum unterwegs und das reicht mir schon ziemlich oft, manchmal fast wie in einer Vereinigung der besonderen Art.

Trotzdem danke. Muß morgen eh zum TA, den werde ich auch nochmal fragen, welche Ideen er hat. Meisten läuft er mit meinen konform.

Gruß Jella
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