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Zitat von »Cina«

Ich hab auch diese Fehler gemacht! Und daraus gelernt. Und irgendwann den Stachler in eine Schachtel gepackt und nicht mehr gebraucht. Und werd ihn auch nicht mehr auspacken - aber ich habe Verständnis und akzeptiere andere Arbeitsweisen, wenn sach- und fachkundige Leute damit umgehen. Und habe kein Verständnis für irgendwelche Hetzjagden oder Hinweise auf Tierschutzgesetze, womit solche Leute in eine Ecke gestellt werden, in die ganz andere Menschen gehören.

Helen, Du sprichst mir aus der Seele - Danke

Claudia

Zitat

Ich habe bei dieser Diskussion einiges gelernt, nicht über die Hund oder die Ausbildung aber über den Umgang der Mitglieder miteinander und ich weiß jetzt, dass es militante Radfahrer und Kfz-Fachleute gibt, die sich eigentlich nicht mit den Radfahrern unterhalten wollen.

Hallo Walther,

ich habe das als Vergleich herangezogen. Und es hat nichts mit einem "Wollen" zu tun, eher mit einem "Können". Natürlich reden die Fachleute mit den Anfängern und wenn Anfänger ehrlich was lernen wollen, dann kommen da auch meistens ganz konstruktive Dinge bei raus. Blocken die "Radfahrer" allerdings dogmatisch alles ab und ziehen in der Begründung Negativbeispiele von anno Tobak heran, als Ausbildung noch mit Keule und Steintafel passierte, dann ist eben eine Basis vorhanden, auf der eine fundierte Diskussion schwer stattfinden kann.

Das betrifft aber nur das Internet, weil das geschriebene Wort viel mehr Möglichkeiten für Mißverständnisse und Fehlinterpretationen geben kann als das persönliche Gespräch. Auf dem Hundeplatz spreche ich laufend mit Anfängern und mit Hundeführern, die ggf. eine andere Einstellung und Zielsetzung haben als ich. Merkwürdigerweise klappt es da aber. Und wenn ein Hundeführer eben sagt, dass diese oder jene Methode nicht in Frage kommt, dann überlegt man sich eben etwas anderes. Schließlich ist es sein Hund, er hat ihn bezahlt und er kann machen was er will, solange er den Hund nicht quält.

Ich selber favorisieren kein Lagerdenken, weder im Sport, in der Zucht oder sonstwo. Jeder der mich kennt, weiß das auch. Manchmal macht es aber Sinn, in seinem eigenen Lager zu denken und zu agieren, damit man sich nach Außen wieder öffnen kann. Da ist aber erfahrungsgemäß ein Diskussionsforum im Internet die falsche Plattform. Hier werden über 50 Seiten Fragen und Probleme diskutiert, die bei einem Live-Training meistens innerhalb von 10 Minuten im gegenseitigen Einvernehmen geklärt sind.

Viele Grüße

Sören

Zitat von »Rufus«

Zitat von »Claudia_R«

Hallo Walther,

Zitat von »Rufus«

Wir hatten schon vorher auf schlechte Leine umgeschaltet und Rufus ging ab wie immer. Als er den Stachel spürte, stutze er für einen kurzen Augenblick um dann mit unverminderter Intensität in den Stachel zu Laufen, es kümmerte ihn nicht mehr.

was Du hier schilderst ist falsche Anwendung des Stachels. Schmerz macht aggressiv - dauerhafter Schmerz auf jeden Fall.

Falsche Anwendung ist kein Gegenargument.

Grüsse,

Claudia, auch mit Rüdenmotzer, bei dem sie niemals nicht auf die Idee kommen würde mit Dauereinwirkung (und sei es nur Dauerspannung in der Leine am normalen Halsband) zu arbeiten. Denn dann würde er (selbst mit grobgliedriger Kette) abgehen wie ne V1.

Hallo Claudia,

ich denke mal wir haben uns falsch verstanden, vermutlich habe ich mich nicht präzise ausgedrückt. Ich habe Rufus mit einer Leine sowohl am Brustgeschirr und mit dem anderen Ende am Stachel geführt. Wollte ich den Stachel wirken lassen, habe ich dieses Ende verkürzt. Die tritt aber erst ein, wenn Rufus zieht. Zunächst hat er auch das geringste Ziehen sofort eingestellt, Schmerzen können hier nicht entstanden sein. Als ich den anderen Rüden sah, habe ich auch den Teil der Leine mit dem Stachel so verkürzt, dass die Wirkung erst dann einsetzte als er den Rüden sah und zog. Bevor er mit Zug auf das Erscheinen des Rüden reagierte war die leine locker und damit der Stachel ohne Wirkung. Dauerhafter Schmerz ist hier keineswegs aufgetreten.

@ Sören,

vielen Dank für deinen Beitrag, der von mir angesprochene Beitrag hatte ich etwas anders aufgefasst, ich freue mich, dass dies für mich geklärt ist.

LG Walther

Hallo Walther,

ich glaube nicht, daß wir uns falsch verstanden haben.

In dem Moment wo DU den anderen Rüden sahst, hast Du die Leine verkürzt. Allein das wird Rufus schon wahrgenommen haben - und dadurch hast Du ihn eingeschaltet.

Der dauerhafte Schmerz trat ein als er (wie Du oben geschrieben hast) "dann mit unverminderter Intensität in den Stachel zu Laufen" begann.
Und das hat ihn dann hochgepeitscht.

Korrekt wäre eine kleine Einwirkung am Stachel gewesen und dann Lob bei Konzentration auf Dich. (Und da zitiere ich jetzt gerne sinngemäß Rita: Sowas muss vorher so - gegebenenfalls unter Anleitung - trainiert werden.)

Man lässt einfach einen Hund nicht in den Stachel laufen. Das von Michaela geschilderte "Duale System" ist das richtige. Sprich kleine Einwirkung am Stachel (aktiv durch den Hundeführer und nicht passiv, indem er den Hund "reinlaufen" lässt) - aber halten weiter mit Brustgeschirr. D. h. die Leine am Brustgeschirr darf nicht länger als die Leine am Stachel sein - genau um das zu verhindern, was Du erlebt hast.

Ich bleibe dabei: Fehlerhafte Handhabung ist kein Gegenargument.

Grüsse,

Claudia

Hallo Walther,

Zitat von »Rufus«

Hallo Claudia,

Zitat von »Claudia_R«

In dem Moment wo DU den anderen Rüden sahst, hast Du die Leine verkürzt. Allein das wird Rufus schon wahrgenommen haben - und dadurch hast Du ihn eingeschaltet.

Gehe ich mit ihm an einer 2 Meter Leine spazieren, verkürze ich beim Näherkommen eines anderen Rüden immer die Leine, entweder hat er den Rüden schon gesehen oder er wird hierdurch aufmersam. Ich nehme die Leine immer kurz, bei einigen Rüden nimmt er Notiz und es geht unaufgeret vorbei, es sei denn der Rüde äußert sich bei anderen explodiert er, wie gerade eben passiert (Goldies mag er nunmal nicht). Sehe ich den anderen Rüden vorher nicht, kann ich ein Problem haben. Beim Verkürzen der Leine mache ich ihn vielleicht aufmersam, einschalten tut er sich selber.

Walther unterschätze nicht die Signale, die wir unseren Hunden geben! In irgendeinem Thread gab es mal den Satz "jagende Hunde haben jagende Besitzer". Du bist mittlerweile auf diese Konfliktpotential schon sehr sensibilisiert - das macht es nicht leichter. (Und ich weiss aus eigener Erfahrung, wovon ich spreche ... wirklich!)

Da ich auch so einen "Idioten" (sorry für den Ausdruck) an der Leine habe, beobachte ich die Körpersprache meiner Jungs sehr sehr genau. Aber ich arbeite dabei im ersten Schritt nicht mit der Leine sondern verbiete verbal Pöbeln über Körpersprache. Denn das passiert ja immer als erstes: Steif werden und Angucken. Und schon das erlaube ich nicht. (Und mein "armer" Q entscheidet sich dann meist "sehr interessiert" am Boden zu schnuppern ... er tut offensiv so, alsob er "den anderen" nicht gesehen hat ... dann "muss" er auch nicht mitpöbeln, wenn der auf der anderen Strassenseite dies schon tut.) Aber sorry - ich weiche vom Thema ab und wollte Dir auch nicht ungefragt Ratschläge erteilen.

Zitat von »Rufus«

Zitat von »Claudia_R«

Korrekt wäre eine kleine Einwirkung am Stachel gewesen und dann Lob bei Konzentration auf Dich. (Und da zitiere ich jetzt gerne sinngemäß Rita: Sowas muss vorher so - gegebenenfalls unter Anleitung - trainiert werden.)

Man lässt einfach einen Hund nicht in den Stachel laufen. Das von Michaela geschilderte "Duale System" ist das richtige. Sprich kleine Einwirkung am Stachel (aktiv durch den Hundeführer und nicht passiv, indem er den Hund "reinlaufen" lässt) - aber halten weiter mit Brustgeschirr. D. h. die Leine am Brustgeschirr darf nicht länger als die Leine am Stachel sein - genau um das zu verhindern, was Du erlebt hast.

Die Konzentration auf mich nach kurzer Einwirkung ist völlig illusorisch, wenn einen anderen Rüden nicht mag, dann ist er nicht mehrbei mir, er ist abgeschaltet, ein Lob würde ich in dieser Situation nur zu gerne spenden. Das was ich erlebt habe, hat nicht der durch den Stachel hervorgerufene Schmerz hervorgerufen, es wäre ohne Stachel genauso abgelaufen.

Wie gesagt: Der Ablauf dieser Übung muss wie alles andere erstmal unter weniger Ablenkung geübt werden. Und dann klappts auch unter stärkerer bis extremster Ablenkung.
Wenn es vorher aber nicht entsprechend geübt ist - wie soll es dann in einer Extremsituation funktionieren?

Zitat von »Rufus«

Wenn ich hier lese, dass einige Mitglieder ihren Hund außerhalb des Übungsplatzes unter Einsatz des Staches führen, nach welcher Methode auch immer, dann müßte doch bei der von dir als richtig bezeichneten Methode (kurze Einwirkung, Konzentration auf den Hundeführer, Lob) dieses Führen am Stachel nur einen überschaubaren, begrenzten Zeitraum dauern,

Ja - was das Einwirken bzw. Einwirken "müssen" anbelangt klares Ja. Wenn man sich trotzdem entscheidet z. B. bei einem starken Riesenrüden den Stachel als "Versicherung für den Notfall" drumzulassen, finde ich das aber sehr verständlich. (Der alte Satz "Kraft ist Masse x Geschwindigkeit" kann einfach mal sehr reale unangenehme Folgen annehmen - Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.)

Zitat von »Rufus«

diesen Eindruck habe ich generell nicht. Ich habe vielmehr den Eindruck, dass eine Vielzahl der Hunde ein Lebenlang unter mithilfe des Stachels geführt werden.

Ich kenne auch einige Hunde denen es so geht - auch Hunde, die nie was mit Sport zu tun haben, und deren Stachel dazu noch falsch angelegt ist (nämlich locker, so daß beim Drehen des Halsbandes Quetschungen entstehen können). Für mich trotzdem kein Argument gegen den Stachel generell - nur gegen inkompetente Nutzer dieses Hilfsmittels.

Grüsse,

Claudia