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1

Donnerstag, 28. Dezember 2006, 22:27

Über Anzeigemarkt - einige Bemerkungen

Ich habe jetzt Heute seit langem wieder die Anzeigemarkt mehr oder weniger durchgelesen, und hätte jetzt einige Bemerkungen, die ich schon seit langem machen möchte...

Deckrüden
- warum haben die Meisten keine Augenuntersuchung, oder es wird nicht erwähnt?
- Ahnentafel (mindestens 3 Generationen, lieber noch mehr) sollte schnell zu finden sein.
- auf den Bildern wäre es wirklich vorteilhaft, wenn der Hund zurechtgemacht wäre und einigermassen anständig stehen würde. Süsse Welpenbilder interessieren Züchter, die nach einen Deckrüden suchen sicher nicht.

Welpenverkauf
- die gesundheitlichen Untersuchungen der Eltern sollten erwähnt werden.
- mit den süssen Welpenbilder könnten auch die AT's von den Eltern sein.

Die Leute, die einen reinen Familienhund suchen, die interessieren sich sicher weniger für die Ahnentafeln der Eltern, sonder wollen die süssen Bilder sehen. Aber erfahrene Welpenkäufer und vorallem andere Züchter interessieren ganz sicher weniger für die Süssbilder, mehr für die Bilder wo die Hunde/Welpen zurechtgemacht ihre Anatomie zeigen, und dazu natürlich auch noch einen möglichst überblicklichen AT.

Viele Züchter schauen durchs Internet für interessante neue Deckrüden, und auch Verpaarungen aus denen ein neuer Hund ihre eigene Zucht ergänzen könnte. Ich tue das auch, nur bin meistens wirklich am verzweifeln, da ich persönlich meine Interesse an Süssibilderseiten ohne nötige Gesundheitsinfo und AT schnell verliere...

Ich werde auch oft von Finn. Züchterkollegen nach möglichen Deckrüden im Ausland gefragt... leider macht die Präsentation von möglichen Kandidaten das nicht gerade einfach...

Highlander

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Hunde: RSs *2/'04-'7/'15 tief ins Herz gebrannt - ZSss *5/2009 - *6/2009 - *2/2012 - *4/2017

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2

Donnerstag, 28. Dezember 2006, 22:39

RE: Über Anzeigemarkt - einige Bemerkungen

Zitat

Original geschrieben von MST . Deckrüden
- warum haben die Meisten keine Augenuntersuchung, oder es wird nicht erwähnt?
- Ahnentafel (mindestens 3 Generationen, lieber noch mehr) sollte schnell zu finden sein.
- auf den Bildern wäre es wirklich vorteilhaft, wenn der Hund zurechtgemacht wäre und einigermassen anständig stehen würde.


Augenuntersuchungen sind in D keine Pflicht. Ich denke, viele lassen nicht untersuchen, einige geben es auch einfach nur nicht an.
zu 2. - denke ich, dass es eine kurze Vorstellung sein soll. Wer mehr wissen möchte, kann sich über Homepage oder Besitzer ausführlicher informieren.
zu 3. - da stimme ich dir zu :D
Signatur von »Highlander« Viele Grüße Astrid

Man lebt ruhiger, wenn:
- man nicht alles sagt, was man weiß,
- nicht alles glaubt, was man hört und
- über den Rest einfach nur lächelt.

Emma Piel

unregistriert

3

Freitag, 29. Dezember 2006, 10:22

Untersuchungen

Auch wenn man mich jetzt wieder prügelt, jeder darf in D seine Hunde auf alles, was er will, untersuchen lassen. Und was muß, das muß. Doch ich habe jetzt zum wiederholten Mal auf Fragen antworten müssen: Warum sind die Hunde auf Augenkrankheiten untersucht, haben die Probleme? Und warum müssen die Hunde einen Wesenstest machen, sind die gefährlich? Es ist leider so, das die Untersuchungen und die Angaben dazu die Leute abschrecken. Und so kann man mich fragen, ob meine Hunde gesund sind. Emma Piel

4

Freitag, 29. Dezember 2006, 16:56

Auch wenn ich mich jetzt wiederhole, muss ich jetzt einfach sagen, dass für mich ist der Hund nicht gesund, wenn es mit einer offiziellen Untersuchung nicht als gesund bewiesen worden ist.

Ich finde es verantwortungslos, dass man mit Hunden züchtet, die nicht untersucht sind, wenn in den Rassen Probleme gibt. Wir Züchter, sowie Deckrüdenbesitzer sollten unsere Verantwortung für unsere Rassen ernst nehmen und auch an die Zukunft denken, nicht nur daran wie wir am schnellsten den nächsten Wurf loswerden kann.

Wer jetzt noch der Meinung ist, dass Schnauzer-Pinscher-Rassen keine Augenprobleme haben und nicht untersucht werden sollten, können jetzt unsere veröffentliche Liste anschauen, und auch aber feststellen, dass es sich nicht nur um Finnische Hunde und Linien handelt, sondern auch Deutsche, und Linien, die überall zu finden sind. Hunde die in 1985-2006 geboren sind.

RS, schwarz, HC:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=181.1&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Silmat=HC

RS, schwarz, PRA:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF10483/94&R=181.1

RS, schwarz, RD (M, G, T):
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=181.1&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Silmat=RD

RS, schwarz, PHTVL (Grad 1-5, ohne Grenzfälle):
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=181.1&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Silmat=PHTVL

RS, p&s, HC, PRA, RD, PHTVL:
keine Befunde

S, schwarz, PRA:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN33039/99&R=182.1

S, schwarz, HC:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=182.1&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Silmat=HC

S, schwarz, PHTVL:
keine Befunde

S, schwarz, RD:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN29206/05&R=182.1

S, p&s, PRA:
keine Befunde

S, p&s, HC:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN45210/95&R=182.2

S, p&s, PHTVL:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=182.2&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Silmat=PHTVL

S, p&s, RD:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN11466/06&R=182.2

ZS, schwarz, PRA:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=183.1&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Vari=100&Silmat=PRA
und unoffiziell (kein Chip oder Tätowierung), aber festgestellt von einem Spezialist, und veröffenticht durch Besitzerin: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN25505/02&R=183.1

ZS, schwarz, HC:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=183.1&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Vari=100&Silmat=HC

ZS, schwarz, RD:
keine Befunde

ZS, schwarz, PTHVL:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=183.1&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Vari=100&Silmat=PHTVL

ZS, schwarz-silber, PRA:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF30851/94&R=183.2

ZS, schwarz-silber, HC:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=183.2&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Vari=889&Silmat=HC

ZS, schwarz-silber, PHTVL:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF27594/92&R=183.2

ZS, schwarz-silber, RD:
keine Befunde

ZS, p&s, PRA:
keine Befunde

ZS, p&s, HC:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=183.3&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Vari=415&Silmat=HC

ZS, p&s, PHTVL:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=S26438/92&R=183.3

ZS, p&s, RD:
keine Befunde

ZS, weiss, PRA, RD, PHTVL:
keine Befunde

ZS, weiss, HC:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=PKR60448&R=183.4
(wird nicht im Database mit HC bezeichnet, da der Rüde nicht in Fin-Register eingetragen ist, und hat einen ausländischen Besitzer).

So, wenn ihr jetzt die AT's einigermassen durchschaut, sieht ihr, dass fast alle von diesen Hunden eine recht internationale Mischung repräsentieren. Wenn wir Befunde haben, werden es sicher auch in anderen Länder gefunden, wenn untersucht...

Ich kenne auch welche in Schweden, wo es auch viel untersucht wird, nur Schwedischer Kennelklub Datenbank muss man jeden Hund einzel anschauen, und darum ist es unmöglich solche Listen zu machen wie bei Fin Kennelklub Datenbank.

Ach ja, nur so als generellen Info zu Augenkrankheiten... PRA führt zu Blindheit! Ist in meisten Fällen rezessiv vererblich, also sind beide Eltern dann träger... Bei vielen HC-Hunden gibt es halbblinde Hunde (blind in einem Auge), vorallem in Zwergschnauzer, weniger in RS. PHTVL-1 ist kein Thema für den Hund, aber so ab 3. oder 4. Grad, und mit ziemlicher sicherheit mit Grad 5. wird das Auge blind.
RD Multifokal ist auch nichts schlimmes für den einzelnen Hund, Geographikal meistens auch nicht, aber dann Total RD macht den Hund blind. Wie sich die drei verschiedenen Formen von RD miteinander vererben, das wissen noch nicht mal die Wissenschaftler, nur dass RD scheint rezessiv vererblich zu sein.

Also viele von den Augenkrankheiten können den Hund erblinden. Vorallem die schwierigeren Grade von manchen Befunden, die in leichteren Graden dem Hund nix ausmachen. ABER, auch in den leichteren Fällen ist es meistens nicht nötig den Hund in die Zucht einzusetzen, vorallem wenn es auch gesunde Geschwister oder Verwandte gibt. Und wenn der Hund mit einen milderen Befund umbedingt in der Zucht nötig ist, dann wenigstens mit einen gesunden Partner verpaaren... aber wenn die Hunde nicht untersucht sind, wer weiss was mit was verpaart worden ist...

Darum ist es wichtig die Hunde zu untersuchen, auch wenn es jetzt noch in Dt freiwillig ist. Für die ZUCHT, für die HUNDE und vorallem für die ZUKUNFT ist es wichtig das zu tun!

Dass andere Züchter das noch nicht machen, und dass "ich" das dann erst mache wenn es Zwang ist, das ist echt einer von den blödsten AUSREDEN die ich kenne! Total verantwortungslos! Oder seit ihr jetzt wirklich der meinung, dass vorallem RS und ZS KEINE Augenprobleme haben?






BlackGiants

unregistriert

5

Freitag, 29. Dezember 2006, 19:52

die Überschrift passt nicht mehr zum Thema ! Augenuntersuchungen haben nix mit dem Anzeigenmarkt zu tun. Obwohl da MST bestimmt hin wollte.

Sollte die VDH Zuchtordnung, die im Entwurf jetzt zur Abstimmung vorliegt, kommen. Wird sich im PSK und in ganz Deutschland sowieso einiges in Sachen Zucht ändern müssen.

In voller Erwartung was uns das nächste Jahr so bringt

wünsche ich einen guten Rutsch

Kai

:D

Melle

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6

Freitag, 29. Dezember 2006, 22:13

Maimu -:- -:- -:-
aber Du wirst hier in D bei den meisten Züchtern nichts mit Deinen Hinweisen erreichen!
Das Thema hatten wir hier ja schon des öfteren, Deine Hinweise ebenfalls - und es hat sich nichts geändert! Hier in D wird erst etwas bewirkt, wenn es Vorschrift ist - freiwillig - das ist für sehr viele ein Fremdwort!

Das ist meine ganz persönliche Meinung und ich spreche jetzt erst mal ganz gezielt meinen Züchterkollegen/innen, aber es ist nicht vorstellbar, daß es in den anderen Rassen anders ist. Ausnahmen bestätigen immer die Regel!

Bitte schicke mir doch den Link für die DP! Danke.

Melle

Edit: Was das Beste an den AT ist: Die auf beiden Seiten vorkommenden Ahnen werden farbig dargestellt und so hat man sofort einen guten Überblick.
Signatur von »Melle« Wer Hunde züchtet, lernt viel über Hunde, aber noch mehr über die Menschen!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Matte, Melle, Gute, Narttu und Sora, Ihr seid immer noch bei mir - durch Eure Kinder, Enkel, Urenkel und jetzt schon Matte's Urururenkel!

7

Freitag, 29. Dezember 2006, 22:25

Von ganz allein bin ich nicht aufs Thema Augenutersuchung gekommen, obwohl ich die fehlenden Ergebnisse in meinem Threadanfang erwähnt habe.

Mein Grund überhaupt diese Bemerkungen über Anzeigemarkt, und darurch auch indirekt auf HP's von Züchtern, kommt mehr oder weniger aus Verzweiflung. Ich suche für mich selber, sowie auch für einige Sport- und Züchterkollegen schon seit langem Welpen, sowie passende Deckrüden. Die meisten Leute, die einen Hund aus dem Ausland einführen suchen neben Sport- oder Ausstellungshund, der dann auch in die Zucht in der neuen Heimat eingesetzt werden könnte. Nebenkosten für das Einfuhr sind oft mehrere hunderte Euros zum Welpenpreis drauf, und es ist nicht oft, dass man einen "reinen" Familienhund aus dem Ausland kauft. Wenn man jetzt ein bisschen an die Nebenkosten denkt, wird das bei der Suche durchs Internet und Email wesentlich erleichtert, da man früher hat immer anrufen müssen, jetzt kann man den ersten Kontakt bei Email aufbauen.

Da aber auch öfters sprachkentnisse den Kontakt schwierig machen können, möchte ich persönlich (da ich für viele Kollegen öfters Sachen übersetzen muss) so viel Information über den interessanten Wurf oder Deckrüden schon durch die Anzeigen oder HP's erhalten.

Wenn wir durch die HP's oder Anzeigen schauen, wäre es wesentlich einfacher wenn möglichst viel von den wichtigen Info über die Hunde präsentiert sind. AT und gesundheitliche Untersuchungen, sowie auch Kör- und Prüfungsergebnisse sind die wichtigsten. Vorallem bei RS sind die Schauergebnisse weniger wichtig, bei den kleineren Schnapi-rassen dann eher von Bedeutung.

Also wenn man einen Hund aus dem Ausland einführt, muss man auch an die einheimischen Zuchtregeln denken, sowie auch an die Risikos, den ein neuer Hund, vielleicht aus nicht untersuchten Linien in die einheimische Zucht bringt. Genau das gleiche gilt für das Benützen von ausländischen Rüden.

Um mich wieder wiederholen zu müssen, offizielle Augenuntersuchung ist eine Pflicht für Eintragung für RS und DP in Finnland. Da ich weiss, dass keine Ausnahmen für Deutsche RS-Rüden, die Finnische Hündinen decken, gegeben werden, sind diese Ergebnisse wirklich auch sehr wichtig für uns. Und obwohl wir in manchen Dingen spinnen, sind wir auch nicht wirklich soooooo dumm, dass wir glauben, dass nur wir Befunde haben, und die nicht untersuchten Hunde im Ausland dann frei sind.

Aber wenn die Züchter und Deckrüdenbesitzer keine Interesse an Welpenverkauf oder Deckakte ins Ausland haben, dann einfach meine Bitte für ausführlichere Information ignorieren. Ich suche einen mir passenden RS-Welpen schon seit einigen Jahren, und kann auch geduldig weitersuchen, vielleicht stolpere ich dann eines Tages einfach dann auf den passenden... :D

Riho

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8

Freitag, 29. Dezember 2006, 22:26

Hallo Maimu,

hast dir viel Arbeit gemacht -:-
Leider muss ich Elfriede zustimmen. Hier bei uns erreichst du nur etwas, wenn Sanktionen drohen. Freiwillig passiert hier überhaupt nix. Das erlebe ich in meiner Arbeit als LGZW ständig. Nur wenn es heißt:" Tust du dieses oder jenes nicht, droht dir diese oder jene Strafe," kann etwas durchgesetzt werden. Traurig aber wahr :(

Grüße von
Rita
Signatur von »Riho« Tue und lebe, was du für richtig hältst und vertraue dir. Alles andere ist Energie- und Zeitverschwendung.
Andreas Neumann

9

Freitag, 29. Dezember 2006, 22:40

OT: einige Leute haben noch nach den Daten von ZP, DP und AP gefragt:

Zwergpinscher (alle Farben zusammen), PRA, RD:
keine Befunde

Zwergpinscher, HC:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=185&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Silmat=HC

Zwergpinscher, PHTVL:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=185&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Silmat=PHTVL

Dt. Pinscher, alle Farben, PRA, RD:
keine Befunde

Dt. Pinscher, HC:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=184&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Silmat=HC

Dt. Pinscher, PHTVL:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?R=184&VuosiA=1985&VuosiY=2006&Silmat=PHTVL

Affenpinscher, PRA, HC, RD, PHTVL:
keine Befunde (27 Hunde untersucht).

chaotina

unregistriert

10

Samstag, 30. Dezember 2006, 13:46

augenuntersuchung

hallo mst,
ich war mit meinem zwergschnauzer weiss zur augenuntersuchung und da sagte der augenarzt diese untersuchung gilt nur für ein jahr und der ausbruch der erkrankung ist meist erst so mit 3 jahren. so jetzt geh ich jedes jahr zur augenuntersuchung und muss also warten bis der hund 3 ist bevor ich einen wurf haben kann, dann wäre ich erst sicher.
aber auch ich war etwas erschreckt, denn er sagte ich wäre der erste zwergschnauzer der bei ihm zur untersuchung war und er macht das schon mehrere jahre.
also sicher bist du auch mit untersuchung nicht, aber auch ich bin dafür es zu tun.
gruß inka

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