Das Schnauzer-Pinscher-Portal Schnaupi

Hallo Andrea,

ich kenne eure persönliche Situation ja besser als Barbara und von daher weiß ich, dass Julchen und Joshi täglich zusammen sind und sich dadurch ein Rudelverhalten entwickelt hat. Nun ist es ja so, dass eigentlich immer die Hündinnen das Sagen haben (wie im wirklichen Leben ) und die Rüden zurückstecken. Von daher wird die Rangordnung bei euch eh schon klar sein. Trotzdem hat der Rudelchef ab und zu das Bedürfnis und auch das Recht, seine Position im Rudel zu festigen. Das geschieht dann nicht über massiven körperlichen Einsatz, sondern über solch diffizile Geschichten wie zum Beispiel Durchgang versperren und am Weitergehen hindern. Das Julchen weiß natürlich ganz genau, dass die Treppe Joshis Schwachpunkt ist und dort konnte sie mal wieder Macht demonstrieren. Ich denke nicht, dass die Treppe ein strategisch wichtiger Punkt ist, sondern das Julchen die für ihre Machtdemonstration genutzt hat. Ich lebe ja nun schon seit 25 Jahren immer mit mehreren Hündinnen zusammen und habe reichlich Erfahrung in Rangordnungsgeschichten und Interaktionen eines Rudels sammeln können. Ich habe die Rangordnung innerhalb des Rudels immer bis zu einem gewissen Punkt respektiert und habe da auch nicht willkürlich eingegriffen. Wenn eine Situation allerdings zu eskalieren drohte oder in Mobbing ausartete, habe ich als oberste Rudelinstanz entschieden, was gemacht wird. Das heißt im Fall von Joshi und Jule, dass ich Jule eine Weile ihre Machtdemonstration zugestanden hätte, sie dann aber ruhig und bestimmt von der Treppe entfernt hätte, damit Joshi vorbei konnte. Danach hätte ich ihr den Platz auf der Treppe wieder erlaubt, den sie aber warscheinlich nicht eingenommen hätte. So wie Barbara es beschreibt, würde ich nur in brisanten Situationen reagieren in denen es nötig wäre, eine Eskalation zu verhindern. Für eine so rigorose Aktion halte ich die von dir geschilderte Situation für nicht dramatisch und wichtig genug. Wenn man bei solchen Kleinigkeiten schon einen großen Teil seines Pulvers verschießt, hat man in wirklich brenzligen Situationen kaum noch eine Steigerungsmöglichkeit, es sei denn, körperliche Gewalt. Die ist für mich immer das allerletzte Mittel, wieder Ordnung ins Rudel zu bekommen. Man darf als Mensch auch nicht den Fehler machen, aus Sentimentalität dem alten Hund Privilegien einzuräumen, die ihm nicht zustehen. Das kann für den alten Hund ganz fürchterliche Folgen haben. Dazu kann ich eine Geschichte aus meinem eigenen Rudel erzählen, die aber diesen Beitrag sprengen würde, weil sie einfach zu lang wird.

Grüße von
Rita

Hallo Barbara,

ein strategisch wichtiger Punkt ist für mich ein Platz, der ständig vom Hund genutzt und von dort aus alles kontrolliert wird. Über einen anderen Hund drübersteigen oder dran vorbeiquetschen macht bei uns immer die Chefin im Hunderudel. Der ist völlig wurscht, wenn da von den anderen einer im Weg liegt, da wird notfalls drübergelatscht. Die Rangniedrigeren trauen sich das nicht.
Massives Eingreifen ist für mich schon körperlicher Einsatz, das heißt in diesem Falle, den Schnauzer wegdrängen. So etwas kommt bei Hunden immer vor dem Kampf, ist also in der Hundewelt schon ein massiver Eingriff. Die Hunde kommunizieren mit viel feinerer Körpersprachen als wir und auch die Abstufungen sind oft ganz minimal. Man muss als Mensch die Hunde schon sehr gut "lesen" können, um das zu bemerken. Dagegen ist unser Umgang mit den Hunden ziemlich plump und direkt.
Einen fremden Hund in unser Rudel nehmen, macht immer Probleme. Fremde Hündinnen geht nur, wenn die Fremde keinerlei Ansprüche stellt und sich total unterwirft. Sie hat dann allerdings kein schönes Leben hier. Rüden werden mit Körpersprache so beeindruckt, dass die sich kaum noch trauen, eine Bewegung zu machen. Ist ein Rüde aufmüpfig, wird er mit dem Kopf in die Ecke gestellt. Natürlich lasse ich das auf die Dauer nicht zu, aber ich müsste ständig präsent sein und könnte meine Drei und dem Fremdhund nie alleine lassen. Ich habe mal eine Hündin aus unserer Zucht für drei Wochen nehmen müssen, weil Frauchen ins Krankenhaus kam und sonst niemand da war, der sich um den Hund kümmern konnte. Das war hier drei Tage Krieg. War ich anwesend und habe die Rangordnung geregelt, haben sie das respektiert und sich nicht gewagt, dagegen zu rebellieren. Habe ich aber nur den Rücken gedreht, hatten sie sofort die andere Hündin beim Wickel. Nach drei Tagen ausbremsen meinerseits haben meine Mädels notgedrungen Ruhe gegeben, aber in meiner Abwesenheit musste ich sie trotzdem räumlich trennen. Du siehst, so einfach ist das nicht mit der Rudelordnung und starke Hunde lassen sich nicht so leicht beeindrucken. Da muss man schon selbst der absolute Oberhund sein und die Hunde gut verstehen, sonst geht das in die Hose. Es gibt halt wie bei den Menschen solche und sone

Grüße von
Rita

Hallo Andrea,

ich kann verstehen, wenn Dir das Herzblutet beim Anblick des "unterlegenen Seniors". Ich kann Dir aber aus eigener Erfahrung nur sagen: Versuch diese Sentimentalität (ist nicht böse gemeint ) weg zu stecken.

Ich selber hab die Erfahrung gemacht, daß das viel besser für den älteren Hund ist.

Dazu eine kleine Geschichte: Mein alter MS Rüde war damals schon krank und seit längerem blind. Eine Freundin mit junger Doggen-Dame kommt zu Besuch. Wir Mädels sitzen beim Kaffeetrinken. Die Hündin hält andere Hunde immer gerne auf Distanz. Nun kam mein alter Herr von seinem Ruheplatz zu uns - in die Nähe der Hündin. Der war das zu dicht - sie brummte ihn an. Meine Freundin wollte das unterbinden - tadelte ihre Hündin. Ich bat meine Freundin das zu unterlassen. Die Hündin brummte wieder - mein Rüde wich ihr aus. Mir tat das leid, aber ich dachte es sei besser so, denn die Hündin sollte zu uns in Pflege und ich hatte Angst, daß sie, wenn wir jetzt was machen, später heftigere Reaktionen zeigt - eventuell, wenn die beiden alleine sind.

Gut - mein Rüde war ausgewichen. Die Hündin war ruhig. Wir quatschten weiter und tranken unseren Kaffee.

Ungefähr 5 Minuten später lief mein Rüde wieder vorbei und hatte wohl irgendwie nicht mitgekriegt, daß sein Weg zum Wassernapf unter dem Bauch der Hündin hindurchführte. Als ich das sah atmete ich erstmal tief durch. Die Hündin störte das aber garnicht. Sie lies ihn weiter laufen. Sie hat ihn nie wieder angebrummt - halt stopp: doch einmal, da wollte er an ihren Futternapf. Ansonsten hatte er von dem Moment an eine grosse Freundin, die bei Spaziergängen auf ihn aufpasste und ansonsten sehr rücksichtsvoll mit ihm umging.

Auch heute noch hält die Hündin andere Hunde gerne auf Distanz - mein junger Rüde muss mindestens 2 Meter Abstand halten.

Aber mit meinem alten Herrn war die Situation einfach geklärt - er akzeptierte sie - sie war wohl der Meinung, daß er ein angenehmer Zeitgenosse war und vollkommen ungefährlich sei.

Herzliche Grüße,

Claudia & Q - in Erinnerung an Charly Brown

Hallo Andrea,

dann erzähl ich auch mal meine Geschichte bezüglich alter Hund im Rudel.

Als wir unsere Angie kauften, war Afra schon 12 Jahre alt. Afra war eine typische Alpha-Hündin. Nicht nur eine starke (was ja oft mit Alpha verechselt wird) sondern eine WIRKLICHE Alpha-Hündin. Wenn sie auf den Hupla kam, machten alle anderen Hund einen respektvollen "Diener". Sie musste niemals andere Hunde anknurren oder gar beißen. Ihre bloße Anwesenheit wies alle anderen Hunde in ihre Schranken. Sie hatte eine sehr stolze und würdevolle Ausstrahlung. Als Angie ein halbes Jahr alt war versuchte sie schon, Chef im Rudel zu werden (Afras Tochter Ayka lebte noch bei uns), was Afra natürlich nicht zuließ. Sie hat sich nur einmal quer vor die Kleine gestellt und entsprechende Körpersignale gegeben und Angie wusste, wo ihre Grenzen waren. Zwei Jahre lang hat Angie auch nicht mehr versucht, Afras Stellung anzukratzen. Als Afra dann 14 Jahre alt und sehr schwach und klapprig war, hat Angie sie von einem Tag auf den anderen als Chefin abgesetzt. Afra hat immer neben meinem Bett in ihrem Korb geschlafen. Eines abends ließ Angie sie nicht durch die Schlafzimmertür. Afra wollte an ihr vorbei, da ging Angie auf sie los, so dass ich eingreifen musste, weil der alte Hund gegen die Junge Angie keine Chance hatte. Ich habe sie dann getrennt und Afra versuchte erneut, ins Schlafzimmer zu kommen. Angie nahm eine, durch mich ausgebremst, nur drohende Haltung ein und meine stolze Afra drehte sich langsam um, ging in die Diele in einen Korb und hat niemals wieder versucht, ins Schlafzimmer zu kommen. Angie legte sich sofort in Afras Korb und demonstrierte der Ayka gegenüber ihre nun erreichte Vormachtstellung. Ayka war immer ein Hund ohne Meinung. Sie hatte bei der starken Mutter keinerlei Chance, eine selbstbewusste Hündin zu werden, hatte aber wohl auch die dafür nötige Stärke nicht in den Genen. Ayka hatte nun einfach einen neuen Chef und akzeptierte das auch sofort. Meine alte Afra schlief fortan nachts in der Diele, weit weg von uns. 14 Jahre lang war sie mein Schatten und meine treue Begleiterin und nun war sie von Angie aufs Abstellgleis geschoben. Das war für mich schwer zu verkraften und es quietschte mir in der Seele. Afra zuliebe musste ich die neue Rangordnung aber akzeptieren, sonst hätte Angie sie in den Hundehimmel befördert. Weil ich mich zu Anfang damit so gar nicht abfinden konnte und Angie das wohl spürte, stellte sie, um ihre Vorrangstellung im Hunderudel zu demonstrieren, die Afra einige Male mit dem Kopf in die Ecke. Wenn Afra versuchte, da rauszukommen, ging Angie sofort auf sie los, so dass das wackelige Aframädchen umfiel. Ich habe eingesehen, dass ich Afra keinen Gefallen damit tue, mich einzumischen. Ich habe mich dann vollkommen rausgehalten und Afra hatte noch zwei ruhige Wochen im Schutz des Rudels. Nachdem Angie gemerkt hat, dass ich ihre Stellung als Rudelchefin - wohlgemerkt als Chefin der Hunde - respektierte, schützete sie die Afra draußen vor anderen Hunden und vor Junghunden, die allzu stürmisch waren und denen Afra kräftemäßig nicht mehr gewachsen war. Sie stellte sich dann vor Afra und schirmte sie ab. Zu Hause ging sie öfter zur Afra hin und schleckte ihr die Ohren. Hätte ich meinen menschlichen Regungen nachgegeben, wären die letzten Wochen für Afra die Hölle gewesen.
Vielleicht hilft diese Geschichte dir, Andrea, und anderen Portalern mit alten Hunden ein wenig damit klar zu kommen, wenn der alte Hund auf sein Altenteil muss.

Grüße von
Rita