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Hallo Marielle,

auch wenn ich nich Claudia bin möchte ich Antworten auf

Zitat von »Mariele«

Welcher Trieb, wenn nicht der "Nahrungstrieb", ist es, wenn ein Hund seinen vollen Napf verteidigt gegenüber einem Konkurrenten?

Es handelt sich, sofern keine Krankheit vorliegt, um eine Resourcenverteidigung, zu welcher jeder Hund mehr oder weniger neigen kann. Hierbei ist es egal ob es Fressen, ein Mensch, Platz am Sofa, Spielzeug oder sonstiges ist. Ob man diese als einen bestimmten Trieb kategorisieren kann überlasse ich euch.

Gruß
Deni

... mhm ... Steffi, vielleicht gibts den Fortpflanzungstrieb aber (nur) auch aus dem Selbsterhaltungstrieb heraus?

Baumann definiert den Nahrungsbereich ja als eigenen Triebbereich.
Ich tu mich da schwer mit. (Heisst aber nicht, daß ich damit recht habe ...)

Grüsse,

Claudia

Hallo Steffi,

doch - auch reine Egoismus kann zu Fortpflanzung und intaktem Rudelleben führen.

Wenn klar ist, daß alleine nur der Tod wartet.
D. h. wenn nur ein intaktes ausreichend grosses Rudel das Überleben jedes einzelnen sichern kann, dann ist es das ureigenste (egoistische) Streben jedes einzelnen, daß dieses Rudel funktioniert und ausreichend gross ist.

(Wobei ... ich glaube das hat jetzt nicht ganz so viel mehr mit der Grundfrage zu tun ...)

Grüsse,

Claudia

Hallo ihr Lieben,

da ich Baumann angeführt habe, muss ich ihn nun auch weiter zu Wort kommen lassen:

"Beim Spiel- und Beutetrieb kann der TRIEBREIZ das Holzstöckchen oder der Ball sein. Die TRIEBHANDLUNG ist das Nachlaufen, Springen, Jagen, Schnappen und Fassen des Spielzeugs. Der Besitz und die Herrschaft über den Spiel- und Beutegegenstand ist die TRIEBBEFRIEDIGUNG.

Beim Sexualtrieb ist der TRIEBREIZ die läufige Hündin. Die TRIEBHANDLUNG beginnt mit dem Ritual des Hofierens und Balzens und endet mit dem Deckakt, der letztlich mit der für uns Menschen leicht nachvollziehbaren TRIEBBEFRIEDIGUNG abschließt.

Als drittes und letztes Beispiel sehen wir uns den Funktionskreis des Fluchttriebes an. TRIEBREIZ ist möglicherweise die Bedrohung durch einen fremden Menschen.
Diesem Konflikt kann ein ängstlicher Vierbeiner nicht widerstehen und läuft panikartig in der TRIEBHANDLUNG davon. Unter einem parkenden Auto glaubt er schließlich Schutz gefunden zu haben und kommt deshalb zur TRIEBBEFRIEDIGUNG (Bedrohung ist abgewendet, körperliche Unversehrtheit bleibt erhalten)."

und

"Aggressionsverhalten ist nichts anderes als ein Werkzeug zur Konfliktlösung beziehungsweise dient es der Durchsetzung von Triebzielen."

Beispiele:

"Ein Hund, der sich gerade an seinem Fressnapf zu schaffen macht, wird durch einen zweiten Hund, der auch mal naschen möchte, gestört. Wütend aggressiv macht ihm der gerade fressende Hund klar, dass nur er berechtigt ist, aus diesem Fressnapf zu futtern.
Aggressionstrieb? Nein! Durchsetzung der Triebbefriedigung im Ernährungstrieb mit dem Werkzeug Aggressionsverhalten."

"Zwei sehr dominante Rüden treffen aufeinander. Nach kurzem, gegenseitigem Imponiergehabe kommt es zu einer aggressiven Beißerei zwischen den Beiden.
Aggressionstrieb? Nein! Durchsetzung des Triebziels im Rangordnungstrieb mit dem Werkzeug Aggressionsverhalten."

"Nach dem Aufnehmen einer Wildfährte kann der Hundeführer seinen Vierbeiner gerade noch am Halsband fassen und will ihn zurückhalten. Plötzlich schnappt der Hund aggressiv bellend nach der Hand seines Besitzers.
Aggressionstrieb? Nein! Durchsetzung des Triebziels im Spür- und Jagdtrieb mit dem Werkzeug Aggressionsverhalten."

Und hier noch etwas zur Kontrolle des Triebverhaltens:

"Unsere Malinois-Hündin Kim hat ein Spiel- und Beutetriebverhalten, das nur sehr schwer zu befriedigen ist. Fange ich erst einmal an, mit dem Schleuderball zu spielen, muss ich sehr darauf achten, bei einem bestimmten Sättigungsgrad auch wieder aufzuhören. Kim hat nämlich keine eigene Kontrolle über ihr Triebverhalten und würde solange hinter dem Ball herhetzen, bis ihr Körper nicht mehr mitmachen und ihr Kreislauf sie zum Taumeln bringen würde."

Leuchtet mir alles sehr ein.

Grüße von
Rita

Hallo Rita,

Danke für die Kommentare zum Baumann!

Zitat von »Riho«

Und hier noch etwas zur Kontrolle des Triebverhaltens:

"Unsere Malinois-Hündin Kim hat ein Spiel- und Beutetriebverhalten, das nur sehr schwer zu befriedigen ist. Fange ich erst einmal an, mit dem Schleuderball zu spielen, muss ich sehr darauf achten, bei einem bestimmten Sättigungsgrad auch wieder aufzuhören. Kim hat nämlich keine eigene Kontrolle über ihr Triebverhalten und würde solange hinter dem Ball herhetzen, bis ihr Körper nicht mehr mitmachen und ihr Kreislauf sie zum Taumeln bringen würde."

Ich nehme an, daß das auch von Baumann ist.

Interessant ist für mich hier, daß er klar von der "Malinois-Hündin Kim" und ihrem Spiel- und Beuteverhalten spricht. Er generalisiert hier nicht.

Ausserdem bezweifle ich, ob das Beispiel wirklich für ein Beispiel über Triebkontrolle günstig gewählt ist. Welchen Grund sollte die Hündin haben, nicht ihrem Trieb nachzugehen, ihn zu kontrollieren in dieser Anordnung? Es gibt ja nichts von aussen, daß es wichtig für sie machen würde, daß zu unterlassen.

Grüsse,

Claudia

Hallo Mariele,

Zitat von »Mariele«

Trotzdem glaube ich, dass die beiden Triebe (Nahrungsaufnahme und Fortpflanzung) nebeneinander gleichrangig ihren Platz haben; denn dafür sind unsere Hunde viel zu starke Egoisten! Allerdings macht mich jetzt der Gedanke stutzig, dass Rüden sehr schlechte Fresser sein können, wenn läufige Hündinnen in der Umgebung sind. Das würde ja dann doch bedeuten, dass der Fortpflanzungstrieb höher angesiedelt ist.

ich weiss es ehrlich nicht, weil ich nie das Extrem ausprobiert habe (und auch nicht ausprobieren will).
Würde ein Rüde freiwillig verhungern, wenn er konstant dem Geruch einer Hündin in der Standhitze ausgesetzt ist?
Andererseits weiss ich, daß sowohl bei Mensch alsauch Tier der Zyklus aussetzt, wenn Nahrung nur in unzureichendem Maße vorhanden ist. Stuten absorbieren oder verlieren Fohlen, in starken Stresssituationen.

(Meine Rüden würden im übrigen nicht freiwillig verhungern ... sie fressen sogar recht gut, selbst wenn im Urlaub im Nachbarbungalow mehrere "heisse Damen" untergebracht sind.)

Insofern stimme ich mit Dir überein: Je mehr man drüber nachdenkt, desto mehr Widersprüchlichkeiten scheinen einem zu begegnen.

Vielleicht liegen die aber auch nur in unserem Versuch etwas aus unserer Sicht zu begreifen, was uns doch sehr fern ist - weil wir keine Hunde sind.

Grüsse,

Claudia