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Der Grund dieses Threads war ja der Artikel um die Gebrauchshunde.

und ich erlaube mir hier noch einmal zwei dinge rein zuschreiben.

Zitat aus dem Artikel

...........................die gewünschten Gebrauchshundeeigensachaften sind immer die gleichen. Sie setzen sich aus den folgenden 3 Hauptbereichen zusammen.

a) die Wesensgrundlage
Wesenssicherheit, Temperament, Führigkeit und Härte, Mut, Schutz- und Kampftrieb, ausgeprägtes Beutevehalten

b) Das Gebrauchshunde-Exterieur
sportliche Größe, mittelschwere Knochenstärke, ausgeprägte Bemuskelung, kräftiges Gebiss, straffer und sehniger Körperbau

c)Talent und Veranlagung
Schnelligkeit, Wendigkeit, Spannkraft und Straffheit, Ausdauer, Giffverhalten, Wetterfühligkeit und Arbeitswillen


.................................................


Bei Zuchten, in denen es nur wenig oder gar nicht um Leistung, sondern eher um Schönheit geht, ist oberstes Zuchtziel ein nahezu perfektes Exterieur. die oben genannten Gebrauchshundeeigenschaften spielen dabei eine eher untergeordnete Rolle...................................


Ende Zitat


Wenn denn dann der RS ein ausschließlich und vor allem anderen gezüchteter Dienst und Schutzhund wäre, die Zuchtzahlen von der Abnahme durch Behörden und -Dienststellen bestimmt würden, dann und auch nur dann würde ich diesen Ausführungen voll und ganz zustimmen.


aber er ist es nicht, und um leichte und in ihrem Arbeitwillen oft völlig überdrehte Hunde zu bekommen wird diese Litanei um Gebrauchshundeeigenschaften immer wieder missbraucht.


Die Menschen, die sich einen RS als Familienhund anschaffen und laut Aussage hier, ist es ja der Sporthund ja auch zu 100%, brauchen keine Härte, keinen Mut und keinen Schutztrieb.
Oder leben welche von Euch in der Bronx????

Sie brauchen keinen ausgeprägten Beutetrieb.
es ist sehr angenehm für den Menschen nicht ständig mit seinem Hund Eigentumsverhältnisse zu diskutieren.

was ist eine sportliche Größe??
Der Standard gibt die Größe vor und zwar klar mit ausgeprägtem Geschlechtsgefüge.
Soll der 64 er Rüde nun bevorzugt gezüchtet werden??

Bemuskelung und straffer Körperbau sind Teil der Haltung

Griffverhalten
ja, der normale Hundebesitzer wird mit Sicherheit froh sein, wenn er beim ausgeprägt beuteorientierten Hund nicht auch noch auf seine Finger achtgeben muss, wenn er die Socken gern wieder haben möchte.


Wetterfühligkeit, ich nehme mal an das soll die robuste und korrekte Behhaarung beschreiben, nur eben nicht ganz korrekt ausgedrückt

wofür??

alle Hunde liegen auf dem Sofa und für eine Stunde Hupla brauchts keine besonderen Ansprüche, das schaffen sogar die nackten Pinscher.


Arbeitswillen
siehe meine Ausführungen über Diensthunde, der Sporthund begleitet uns ja in der Freizeit, wofür dann Arbeitswille?



Alles was in extremer Ausprägung angezüchtet wird, muss durch kompetente Erziehung in Bahnen gelenkt werden.

Wenn der RS ein Hund bleiben soll, der durch seine Größe und Statur, durch sein ausgewogenen Temperament und seine Fähigkeit zu Anpassung seine Freunde und Liebhaber weiter finden soll, dann sind alle diese Forderungen zu überdenken und in die Bahnen zu leiten, die weiterhin eine Zucht auf breiter Basis möglich machen.


Und ich glaube, dass es für die Zukunft leichter sein wird eine Rasse zu erhalten, die sich dadurch auszeichnet mit eingeschränkten Haltungsbestimmungen umzugehen oder mit Veränderungen der Umwelt, als eine die in vielen Belangen einer vielschichtigen und auslastenden Berufstätigkeit verlangt.


Vielleicht sollte der Begriff Gebrauchshund einfach mal überdacht werden und aus den Köpfen derer verschwinden, die den Sporthund meinen und den Allrounder als Schönheitsscherbe betrachten.



Ein Porsche ist auch keine Familienkutsche und kann in den wenigsten Fällen von einen Fahranfänger beherrscht werden.
Dafür gibts dann Kombis und Muttis alten Ibizza.

Was in den Artikel zum Ausdruck gebracht werden soll, geht mit ein zwei Sätzen verloren, schade, denn die Abwesenheit von erbrachter Prüfungen sagt ebenso wenig aus über die Qualität der Zuchthunde , wie deren Vorhandensein.

Letzte Woche habe ich einen Riesenschnauzerzwinger besucht. Ich war nicht angekündigt, deswegen waren ein paar Hunde (die mich nicht kannten) allein im Hof. Weil das Hoftor nicht verschlossen war, bin ich reingegangen. Zwei junge Hunde begrüßten mich stürmisch, der erwachsene Rüde (5 Jahre, glaub ich) blockte mich zunächst mit quergestelltem Körper. Das hab ich ignoriert, also hat er seinen Fang locker um meine Hand gelegt und mich angeschaut.... In dem Moment kam auch schon der Züchter aus dem Haus.

WAS hätte dieser Hund besser machen können? Wäre er klarer im Kopf - NOCH klarer - und in seinem (Griff-)Verhalten gewesen, wenn er eine VPG-Prüfung hätte? Ist es ein Fehler, daß er schön ist? Hätte mehr "Kampftrieb" - was auch immer das in so einer Alltagssituation sein soll - die Sache besser gelöst? Ich glaube nicht....
Li Gr S

Da ist man mal auf Autosuche und schon gehts hier voll daneben. Wum , ich sehe es ein klein wenig anders. Allerdings stimme ich dir in vielen Punkten zu. Ich lebe zwar nicht in der Bronx, ich arbeite nur in einer. Aber trotzdem möchte ich nicht nur einen Softie. Ich denke, egal ob der Hund nun eine VPG 3 hat oder nicht, ich glaube, dass ich mich darauf verlassen kann, dass im dunklen Park oder des Nachts in meinem Haus kein Bösewicht eine Chance haben sollte, mir oder der Familie ein Leids zu tun. Ergo , der Riese soll nicht nur als Familienhund zum Kuscheln zu gebrauchen sein. Er soll allerdings so normal und nervlich gefestigt sein, dass er nicht zum Kampfhund mutiert. Und ich bin der Auffassung, dass ein " Gebrauchshund " sich schon im Wesen und von der Wetterfestigkeit von einem " Couchhund " unterscheiden soll ! Und dazu gehört das Haar !!! Natürlich ist das " Klientel " nicht nur noch die Polizei oder der Extremhundesportler. Aber der Riese sollte, falls Interesse besteht, nach wie vor als Diensthund geeignet sein. Die irrige Meinung , nur ein durchgeknallter Triebtäter sei für die Polizei geeignet, besteht nach wie vor in einigen Köpfen. Aber jeder DHF, der einmal so einen Typ Hund geführt hat, wird sich seinen nächsten genauer anschauen. Und O-Ton .viele DHF nehmen lieber einen DSH, als wieder einen extremen Mali. Erfahrung lehrt auch neu.
Ich habe auch auf Prüfungen dumme Sprüche von Zuschauern zur Genüge gehört, genauso , wie auf Schauen, aber das wird sich wohl nie ändern. Klugscheißer gibt es überall. Nur was der Artikel von ZR L... bezwecken soll, entzieht sich meiner Erkenntnis. Was den Artikel des ZR Machauer angeht, kann ich ihn zumindest nachvollziehen.Emma Piel

Liebe Judy,

da bin ich aber anderer Meinung, und die basiere ich auf meine Arbeit mit Otto Normalos Hunden, nicht Sporthunden.

Härte, d.h, emotionale Widerstandfähigkeit und Belastbarkeit ist ein ganz entschiedener Vorteil für einen Hund bei "normalen' Leuten. Normale Leute nämlich machen Fehler. Viele. Manche sogar ganz scheußliche — nicht aus Gemeinheit, sondern aus Unwissen und Dummheit. Sie sind aus hundlicher Sicht schrecklich ungerecht und strafen viel zu viel mit wenig bis gar keinem Verständnis für artgerechtes Verhalten. Wenn ein Hund da nicht seelisch widerstandsfähig und belastbar ist, zerbricht er oder er wird spinnert. Glaub mir das, ich sehe es oft genug.

Beutetrieb ist DER Wesenszug, der leichte Ausbildung möglich macht. Solche Hunde sind leicht zu motivieren und sie machen Spaß!

Bemuskelung ist Teil der Haltung, natürlich, sie ist aber auch genetisch geprägt. Wenn ich einen Pit Bull sehe — kastriert und gehalten wie ein Kaninchen, oder ewig an der Strippe — aber mit Muskeln, die unsere RS im höchsten Training neidisch machen würden, dann gibt es dafür nur eine Erklärung: Genetik. Selbst die Pit Bull Hündinnen, kastriert und fett, haben Muskeln, ich ich auch gerne hätte, vor allem, wenn ich dafür nichts tun müßte.

Schnelligkeit und Wendigkeit sind nun mal Charakteristika unserer Rasse. Wer das nicht will, soll sich einen Rottweiler kaufen.

Eigentlich sind alle die Eigenschaften, die Lohmann beschreibt, typisch für den Riesenschnauzer.

Ich verstehe Deinen Einwände nicht. Ich habe Deinen Worf gesehen. Das ist ein "richtiger" Hund, der bestimmt nicht in jede Familie gepaßt hätte, die einen schnuckeligen, trieblosen, unterwürfigen, ohne Finesse lenkbaren Hund wollten, auf dem die Kinder reiten könnten. Ich könnte mir auch gut vorstellen, daß mit Worf nicht gut Kirschen essen ist, wenn man dem doof kommt oder Britta was antut . Dieser Hund, will auch, wie alle guten Rüden, das Gesicht wahren. Jemand, der das nicht versteht, tut es auf eigene Gefahr.

Und Jazzy ist ein Energiebündel. - Auch nicht gerade ein Jedermanns-Hund.

Ich denke niemand — auch nicht die Sportleute hier im Forum — sprechen von einem Extremhund im Sport. (Mit denen gewinnt man ja auch eher selten, das weiß jeder!) Wir haben doch alle unsere Sporthunde im Haus (oder?) wohl wissend, daß ein Sporthund erst mal ein Hund ist und alles das braucht, was ein Hund eben braucht: Liebe, Zuwendung, Familienanschluß, gelegentliches oder auch tägliches Spiel mit Artgenossen (so möglich) und gemeinschaftiche "Leibesübungen" wie Spazierengehen, Spielen usw. DAZU kommt der Sport. Das ist die Sahne obendrauf.

Ich bekomme viele Kunden durch einen großen (und guten) Leistungszwinger für DSH hier. Keiner dieser Leute macht Hundesport. Aber diese Hunde geben die besten Kameraden und Familienhunde ab! Sie sind klar im Kopf, triebig, so daß man auch was mit ihnen anfangen kann, sie sind leicht ausbildbar, und sie sind belastbar.

Riesenschnauzer, die ihre Anlage zur Leistung nicht mehr haben, die nicht dafür selektiert werden, sind für mich keine Riesenschnauzer mehr. Es ist für mich schon fast ein Verbrechen, eine historische Gebrauchshundrasse zu nehmen, und dann die wesentliche und wesensmäßige Substanz herauszuzüchten.

Ein richtiger Riesenschnauzer sollte durchaus die Anlagen haben, in der Bronx bestehen zu können. Ein Schnauzer übrigens auch.

Wer einen phlegmatischen 'weichen' Hund, der sich schnell und enorm beeindrucken läßt, fast ohne Aggression (aber dann mit viel Meideverhalten!) will, dumm und lieb — ein Cream Puff — wie wir hier sagen, soll sich eine andere Rasse anschaffen, es gibt ja nun wirklich genug davon.

Oder wie jemand, der es wissen muß, mal gesagt hat: Riesenschnauzer sind Hunde mit Ecken und Kanten. Aber nur Nullen haben keine Ecken und Kanten.

Vera,

die Cream Puffs und Nullen gar nicht mag — nicht bei Menschen und nicht bei Hunden



Ach noch etwas:

@ Candida: Danke.

Vera mit sockenstehlendem Hund und noch allen Fingern intakt.

Ein RS braucht keine Härte, keinen Mut, keinen Arbeitswillen, keinen Beutetrieb, keinen Schutztrieb, kein robustes Haarkleid. Aha.
Vielleicht wär es dann besser, sich eine andere Rasse zu suchen, auf die diese Dinge zutreffen oder sich ersatzweise eine zu designen, anstatt sich eine so hinzubiegen...

Zitat

Ich verstehe Deinen Einwände nicht. Ich habe Deinen Worf gesehen. Das ist ein "richtiger" Hund, der bestimmt nicht in jede Familie gepaßt hätte, die einen schnuckeligen, trieblosen, unterwürfigen, ohne Finesse lenkbaren Hund wollten, auf dem die Kinder reiten könnten. Ich könnte mir auch gut vorstellen, daß mit Worf nicht gut Kirschen essen ist, wenn man dem doof kommt oder Britta was antut . Dieser Hund, will auch, wie alle guten Rüden, das Gesicht wahren. Jemand, der das nicht versteht, tut es auf eigene Gefahr.
Und Jazzy ist ein Energiebündel. - Auch nicht gerade ein Jedermanns-Hund

Jepp, ich kenn die Eltern aber von diesen vier Elternteilen,, hat nur einer eine Prüfung und ist gekört, zu allem Überfluss auch noch nen kleinen Champion Titel , und der hat die ganzen Gebrauchshundeigenschaften rausgerissen??

Siehst du nun meine Absicht, wenn ich hinterfrage, was soll die ewige Reduktion auf Prüfung und oder Titel, wenn es um zuchtrelevante Eigenschaften geht.

auch ich nehme eine etwas steile Schulter in Kauf, wenn mir der Hund als Ganzes und mit all seiner anderen Qualität ins Konzept passt.
Und wenn ich hier übertreibe, dann geschieht das oft auch um Dinge klar darzustellen, denn dann jaults und ich bin weit davon entfernt RS zu wollen , der keine Socken mehr klaut.


und ich schreibe es gerne noch einmal, ich verurteile die Haltung : "Aussehen ist egal Hauptdsache beißt", genauso wie die Einstellung, "schön muss er sein, dumpf ist nicht so schlimmm."

Ich sagte es bereits ja, die Ausführungen,die den Erhalt einer gemeinsamen Zuchtbasis beinhalten, sind durchaus unterstützenswert, aber nicht um den Preis, der Herabsetzung derer, die aus welchen Gründen auch immer mit Hunden ohne Prüfung gute Ergebnisse erzielen.