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Melle:

Wenn Du diese Sache, die bis dato kein Problem darstellt, sozusagen "vorbeugend" ausMERZEN willst, damit kein Problem ensteht und "weil es ja nur so wenige" gibt, müsstest Du konsequenterweise
ALLE gesunden "Nur"- Anlager aus der Zucht nehmen und das sind gewiß nicht nur die bekannten 3 !

Dazu müsstet Du die GANZE Zuchtpopulation durchuntersuchen, denn sicherlich treiben sich in der übrigen DP-Population noch weitere als nur diese 3 herum ! Denk nur an die 2 DP holländischer Herkunft , die nach Australien exportiert wurden und die natürlich nicht in unserer deutschen Statistik enthalten sind..!und bei einer derartig geringen Rate von "NUR-Anlageträgern" TREFFEN diese eben der Wahrscheinlichkeit und auch zufällig so gut wie nicht aufeinander und wenn doch, dann käme es zu einer Befallsrate (nach Hardy-Weinberg)von UNTER 1% (!!!!) . Angenommen, der bisherige Trend setzt sich fort, dann hätten wir wir (3 von 26 ) x 4 = 12 von 100 , also 12% ANLAGETRÄGER für VWD1 in der Population . Es ist doch wirklich verständlich, dass es hier- im Gegensatz zu Dilute- schon besonders große Zufälle braucht, dass bei Verpaarungen 2 Anlageträger aufeinander treffen !

Da DU selbst den Vergleich mit Dilute brachtest:

Bei Dilute haben wir quer durch alle Farbschläge 38% Nur-Anlageträger, das ist fast die Hälfte ! (Bei den Roten alleine ist es über die Hälfte ) Deshalb ist die Gefahr, dass DA zufällig 2 aufeinander treffen, ungleich größer!

Im Übrigen halte ich es für nicht ganz "adaequat", sich in diesem Forum, weiter über die Raten von NUR- Anlageträgern zu unterhalten. Nur weil Du auf die DNA-Tests hingewiesen hattest, musste ich darauf eingehen.
Da der Unterschied zwischen Anlageträgern und Merkmalsträgern häufig noch nicht verstanden wird, bleibt zu häufig , nur das EINE Falsche hängen, nämlich z.B. : wenn die DP 38% von Dilute haben, haben sie aber ein ungeheures Problem und schon ist die Rasse "krank" geredet. Dass die Rate von Anlageträgern in einer Population aber ungleich größer ist als die mit wirklich Befallenen (Hardy-Weinberg), wird meistens noch NICHT verstanden. In dem neuen Buch von DR.Eichelberg, VDH ,steht auf S.72 :

"Die wichtigste Aussage (der Hardy-Weinberg-Regel) ist: Die Zahl der Anlageträger ist im Vergleich zu den erkrankten Hunden enorm hoch. Sie wird in der Regel völlig unterschätzt !"

Deshalb lass uns zurückkehren zu der Ausgangs- Fragestellungen von Ralf:

Ist der RS kränker als andere Rassen ? als welche "anderen" Rassen eigentlich"?

und um dieses feststellen zu können geht es in 1. Linie um die Feststellung von homozygot Betroffenen, um die Rate von Defektträgern wobei eine hier genannte Befallsrate von um die 18% HD sicher nicht unerheblich ist ! aber zum Glück lahmen ja nicht alle von den 18% von HD betroffenen RS. So muss wohl -nicht nur meiner Meinung nach- weiter darauf selektiert werden und zwar damit sich die Schadgene für HD nicht wieder erneut anhäufen und es damit verbunden wieder zu einer Verschlimmerung der Krankheit HD bei den RS kommt.

Grüße Gisela

Zitat

Original geschrieben von Ralf


@Pazific

Wenn der RS z.B. bei 19 % in der HD Wertung erscheint, ein DSH auch dort zu finden ist, gehe ich davon aus, dass es bei
RS nicht mehr Probleme auftreten als bei den Schäferhunden.
Bei den Augenuntersuchungen lagen die RS ja auch nicht gerade ganz vorne.

Also gibt es wohl Rassen, die weitaus mehr betroffen sind.

Ich denke auch dass ein Schnauzer eher zu den gesünderen Hunden gehört und nicht zu den Berufskranken.

Welcher Sportler sagt denn das die RS eher krank sind ??

Ralf

Hallo Ralf,
sicherlich gibt es andere Rassen, die wesentlich mehr gesundheitliche Probleme haben, als die Schnauzer!
Nur, richtig gesund sind unsere Riesen wirklich nicht!
Was ist mit den gehäuften Krebserkrankungen (insbesondere Zehen), den Schilddrüsenerkrankungen, Herzerkrankungen, Futtermilbenallergien? Ich kenne genügent RS, die mit diesen Krankheiten zu kämpfen haben.
Bei HD gehe ich davon aus, dass ca. 25-30% der RS betroffen sind, wenn jedes Röntgenbild zur Auswertung kommt!
Da hier eine Statistik aus der DDR aufgetaucht ist, muß ich dazu sagen, dass es damals kein HD B gab! Solche Hunde wurden vermutlich eher in "Frei" eingestuft!
Für mich ist HD B allerdings auch eine gesunde Hüfte. Alleine die Bezeichnungen; Grenzfall, Verdächtig für HD, Übergangsform usw. sind so schwammig wie, ICH WEIß NICHT! Ja, hat er den nun HD oder nicht?
Und was ist mit ED? Wer läßt seine Hunde denn, ohne Veranlassung, freiwillig die Ellenbogen röntgen? Auch hier haben wir bei den RS schon Probleme!
Nun könnte man sicherlich vor dem Zuchteinsatz eine ganze Reihe von Untersuchungen anstellen und auffällige Hunde von der Zucht ausschließen, nur glaube ich auch, dass wir uns dass nicht leisten können!
Sinnvoller wäre es, eine für Züchter zugängliche Datenbank zu entwickeln, auf der alle Untersuchungsergebnisse erfaßt sind. Man müßte nur einen Weg finden, auch positive Befunde zu veröffentlichen.

Gruß Enrico

Vielleicht nur ganz kurz...

Wie Enrico kenn ich auch einige mit diversen Krankheiten ausgestattete RS. Dass es im Vergleich weniger sind als kranke DSH sind, ist für mich kein Grund zu jubeln.

Es gibt einige Züchter, die wesentlich mehr an Untersuchungen und Tests machen als vorgeschrieben. Und es gibt auch Rüdenbesitzer, die auf Bitte dieser Züchter hin auch zusätzliche Untersuchungen durchführen lassen.

Ich fürchte aber, dass das immer noch eine Minderheit ist. Ich würde mich freuen, wenn ich mich täusche und die Mehrheit der Züchter / Rüdenbesitzer ihre Hunde gründlich untersuchen lässt. Leider sind die Daten dieser untersuchten Hunde bisher nirgends erfasst und schon gar nicht veröffentlicht...

Leider haben sich auch bei weitem nicht ausreichend Züchter / Besitzer an der Datensammlung hier im Forum beteiligt.
Schade - vielleicht hätten wir mit ausreichend Daten doch wenigstens mal einen kleinen Beitrag leisten können.
Mit genug Datenmaterial hätten wir vielleicht eine grobe Tendenz betreffs besonders gehäuft auftretender Krankheiten feststellen können.

Aber wie heisst es so schön:
die Hoffnung stirbt zuletzt

Grüssle,
Chris

Schön, daß sich nach Durchsicht aller Beiträge die ( 8-ung nicht böse gemeint !!!) pinscher-Züchter mehr äussern als die RS -Leute

@Melle

ein wahres Wort gelassen ausgesprochen. Ich habe z.B. bei unserer Hündin div. freiwillige Untersuchungen zusätzlich gemacht, einfach weil ich großen Wert auf Gesundheit lege. Wobei einen Garantieschein gibt es wie immer nicht.
Man sollte die Probleme nicht dramatisieren, aber eben auch nicht ganz außer Acht lassen. Der goldene Mittelweg ist wie meistens der beste oder ?

Gerade auch Epilepsie empfinde ich als Problem, nur wie kann ich das testen ? Gibt es da Möglichkeiten ?????

VG
Kerstin