Das Schnauzer-Pinscher-Portal Schnaupi

Jetzt muß ich doch noch meinen Senf dazugeben Ich habe bewußt mit einem Augenzwinkern erstmal Mirko aufgefordert, seinen Standpunkt darzulegen, damit es eben nicht zu solchen Mißverständnissen kommt wie oben. Er hat versucht, eine Diskussion im sportlichen Bereich anzustoßen und dabei irgendwie, wie schon Peter gesagt hat, mit dem falschen Bein angefangen... Und ich störe mich auch an der Aussage, daß in diesem Forum die Leistungssportler in der Minderheit sind. Selbst wenn, kann man doch hier über sportliches diskutieren? Und dazu gehören auch Ausbildungsmethoden. Und auch Teletakt und Stachel, das kann man nicht ignorieren, ob man nun dafür oder dagegen ist. Und es wird immer noch trotz offiziellem Verbot mit dem Teletakt gearbeitet, heimlich oder öffentlich. Und, um hier auch einmal einem Vorurteil zu begegnen: durchaus nicht nur im VPG-Leistungssportbereich! Da wo es ganz oben um halbe und viertel Punkte geht, da wird nicht selten (!) zu Stachel und Teletakt gegriffen. Ich bin aber der Meinung, man kann nicht jeden Hund ausschließlich mit Lob und Gutties ausbilden, genausowenig wie ausschließlich mit Zwang und Gewalt. Auch wenn ich mich damit hier vielleicht in die Nesseln setze, aber ich habe schon einige Hunde ausgebildet, RS und DS, und auf den jeweiligen Hund feinfühlig einzugehen, das ist das A und O. Das ist klar, weiß jeder. Aber jeder kennt auch die anderen Seiten, wo der Hund seine Grenzen austestet. Und da ist mit Gutties und Leckerli oft nix mehr zu machen... Nicht wieder falsch verstehen, ich rede auch nicht der Brachialgewalt das Wort, schließe mich da eher Schnauzilie an, denn, wie sie schon sagt, mit Brachialgewalt ausgebildete Hunde erhalten heutzutage keine hohe Bewertung mehr.
Uff, das war ein langer Senf. Hat sich doch ein Diskussion entwickelt.
Grüßchen,
Jane

Hallo,

jetzt muss ich mich doch auch mal zu Wort melden. Obwohl ich Dir, Jane, an und für sich zustimme, ist genau dieser Satz von Dir

Zitat

Ich bin aber der Meinung, man kann nicht jeden Hund ausschließlich mit Lob und Gutties ausbilden, genausowenig wie ausschließlich mit Zwang und Gewalt.

fatal. Weil dieser Satz die Anwendung des Tele genau wieder in den Bereich Gewalt, Tierquälerei, Bestrafung usw. drückt .

Es ist aber auch Hilfsmittel zur „angemessenen“ Korrektur; angemessen dem Wesen des Hundes und seiner momentanen Trieblage, usw. Wobei ich Astrid voll darin unterstütze, dass man das Tele wesentlich sanfter, dosierter und besser getimed als den Stachel (oder die Hände oder einen Leinenruck und was einem sonst noch so einfällt) einsetzen kann.

Man kann aber seinen Hund eben auch damit „quälen“ und das bringt man in den Diskussionen nie aus den Köpfen (bzw. Gefühlen) der Tele-Gegner raus . Und teilweise, aufgrund dessen, was sie gesehen oder erlebt haben, auch mit Recht.

Gruß Anke

Zitat

Man kann aber seinen Hund eben auch damit „quälen“ und das bringt man in den Diskussionen nie aus den Köpfen (bzw. Gefühlen) der Tele-Gegner raus . Und teilweise, aufgrund dessen, was sie gesehen oder erlebt haben, auch mit Recht.

Hallo Anke,

und genau deswegen gehören die Teile generell verboten. Weil 9 von 10 Leuten nicht damit umgehen können. Und wer will bestimmen und sagen, dieser macht es richtig und jener macht es falsch? Und im Heimlichen passieren dann sowieso die schlimmsten Sachen ...

Ich finde gerade im "großen" Hundesport sollte darauf verzichtet werden können, schließlich sollten dort doch versierte Hundeleute (wo bleibt denn die Intelligenz, die den Menschen angeblich über den Hund stellt?) zu finden sein (wenn nicht dort, wo dann?). Als Außenstehender hat es mich ehrlich erschreckt zu hören (lesen), wie weit der Ehrgeiz mancher HF geht ... was tuen diese Leute Ihren Kindern an, wenn die nicht "funktionieren"?

Ich für meinen Teil konnte bis dato auf Stachel, Teletac und Co. verzichten und danke Gott dafür, dass er mir und meinen Hunden gute Ausbilder und Geduld gegeben hat. Rom wurde schließlich auch nicht an einem Tag erbaut.

Und wenn mein Hund mal nicht so funktioniert, was soll's - er ist auch nur ein Mensch! (in 10 von 10 Fällen liegt es sowieso an mir )

Noch ein kleiner Nachsatz: 20 Jahre Arbeit mit Pferden und Hunden haben mir gezeigt, dass 99,9% der Fehler, die das Tier macht, ihre Ursache im Reiter / HF haben. Das ist jedenfalls meine Erfahrung.

Hallo Anke,
Du hast vollkommen Recht, aber quälen kann man seinen Hund auch mit allen anderen möglichen Hilfsmitteln.

Ich denke, das Teleimpulsgerät ist bei fachkundiger Anwendung ein gutes Hilfsmittel, um Ausbildung abzusichern und zu kontrollieren.
Es sollte nicht jeder "Idiot" so ein Gerät im Katalog bestellen können und es als "Fernbedienung " für seinen Hund benutzen! Vielmehr sollte es mehr Möglichkeiten geben, sich sachkundig zu machen.

Das ERG ist NICHT generell vom Tierschutzgesetz verboten! Peter, wenn Du jemanden anzeigen willst, mußt Du schon den tierschutzrelevanten Gebrauch eines solchen Gerätes nachweisen.
In einem hast Du aber Recht; Das Gerät taugt nicht, um Hunde auszubilden. Das muß ich dem Hund konventionell vermitteln.

In einem Gespräch mit einer absoluten E-Geräte Gegnerin (auch im Tierschutz aktiv), konnte ich diese überzeugen, so ein Gerät an sich selbst auszuprobieren. Sie war positiv überrascht, mit welch geringen Reizen man die Hunde korrigieren kann. Heute denkt sie ganz anders über die Arbeit mit E-Geräten.

MfG Enrico

Da alle wissen, dass diese Geräte benutzt werden, finde ich dieses Thema schon recht sinnvoll.

...nun muss auch ich mal meine Gedanken dazu los werden.
Das Hauptproblem in meinen Augen ist auch nach wie vor die unsachgemäße Anwendung des ERG. Leider kann es wirklich jeder kaufen und wo auch immer - ob heimlich oder öffentlich - auch anwenden und das nun leider mal häufig sehr falsch und mit extremen Schmerzen für den Hund - denn ich denke Hunde die schreiend davon rennen, haben Schmerzen und nicht nur ein leichtes "Gribbeln" empfunden. Richtig!!! ... angewendet kann es sicherlich sinnvoller sein, als der häufig angeschliffene Stachler bei Dauereinsatz. Ich betreibe nun auch über zehn Jahre Hundesport und habe auf verschiedenen Hundeplätzen schon sehr viel trauriges sehen müssen. Hunde die mit ERG versehen wurden, weil der Hund mit Starkzwang in allen Gebieten der Unterordnung ausgebildet wurde und sich hier, sobald die Leine ab war, verabschiedete. So dachten sich die "Schlauen" mit ERG dies unterbinden zu können, diese Hunde (häufig von ein und den selben HF) rannten dann zum Teil um ihr Leben, kletterten über Zäune, versteckten sich unter Bänken etc. und der gute HF drückte immer weiter aufs Knöpfen und der Hund schrie immer weiter vor Schmerzen, nur zurück zu seinem HF ist er nicht gelaufen.
Auch habe ich das ERG nicht nur am Hals, sondern auch schon um den Bauch sehen müssen, einfach damit bei der Kehrtwendung der Hund schneller rumgeht. Leider ist es ja häufig auch so, dass der Hund das ERG angelegt bekommt und sofort damit gearbeitet wird, diese Hunde haben den Unterschied sehr schnell raus, mit ERG z.B. sofort AUS, ohne eben nicht.
Vielleicht wäre es ja sinnvoll, dass man das ERG nur mit Sachkundenachweis erwerben kann und dann auch anwenden dürfte. Ich weiß, das wäre ein komplizierter Weg, würde aber sicher manchem Hund viele Schmerzen ersparen. ...denn die, die es unsachgemäß anwenden, werden meines Erachtens auch nicht auf großen Prüfungen erfolgreich sein.

@Waltraud oder nun Mirko (mit ersterem konnte ich nichts anfangen). Erst einmal herzlichen Glückwunsch zu dem tollen Ergebnis zur DM in Herten und weiterhin viel Erfolg. Ich finde deinen für mein Empfinden schon etwas "provozierenden" Einstieg hier im Portal schade , so hatte ich Dich garnicht in Erinnerung.

Liebe Grüße
Anja