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Zitat von »Akut«

Beim Shapen wird der Hund mit Hilfe des Clickers zum eigentlichen Ziel geführt, ohne ihm dabei für jeden Click z.B. ein Stück Futter zu geben,

Woher hast Du diese Weisheit?

Bitte Literaturnachweis von mindestens einem ausgewiesenen Clickerexperten! Danke!

Zitat von »Akut«

Solange man die Regel das dem sekundären Verstärker immer der primäre folgt, wird der sekundäre Verstärker zur Belohnung, siehe klassische Konditionierung laut Pawlow. Der Speichelfluss ( nicht kontrollierbar ) würde beim Ertönen der Glocke nicht einsetzen wenn es anders funktionieren würde !

Oh - wie spannend! Wenn mir also das Wasser im Mund zusammenläuft in der Erwartung meiner Lieblingseiscreme, dann bin ich schon belohnt und brauch die Eiscreme garnicht mehr. Denn ich hab ja meine Belohnung schon!
So ein Schmarrn!
Wenn nur häufig genug auf das Signal die erwartete Folge ausbleibt, wird sich auch der Pawlow'sche Reflex verflüchtigen. Eben weil er NICHT die Belohnung ist sondern nur Ausdruck der Erwartung.

Also ich bin ja kein Experte, finde aber Eure Diskussion spannend. Aber ist denn Pawlow überhaupt der Urvater des Clickers? Ich dachte immer, Pawlow sei überholt und den Clicker hat ne Frau erfunden. Das muss ich wohl mal Tante Goggle fragen...

Und ja Udo, wegen des Threads in dem Bleib diskutiert wurde. Ich nutzte das ohne zu wissen warum. Habe aber aufgrund Deiner Frage damals nachgedacht und auch hinterfragt und festgestellt dass ich es richtig gemacht habe. Aus dem Bauch heraus. Es ist also was dran, an meiner "Bauchtheorie".

Gute Nacht, Ina

Liebe Ina,

Pawlow hat überhaupt nicht mit dem Clicker gearbeitet.
Pawlow beschreibt in seiner Arbeit aber den Effekt, der auch beim Clicker wirkt und ihn wirkungsvoll macht: Wenn auf ein Signal etwas für ein Tier (oder einen Menschen) folgt, so findet eine Verknüpfung von Signal und Folge statt. Diese Verknüpfungsmöglichkeit macht sich das Clickertraining zunutze.

Karen Pryor ist diejenige, die das Clickertraining in die Hundewelt gebracht hat:
https://clickertraining.com/

Und hier ein Wikipedia-Artikel allgemein zum Clickertraining:
https://de.wikipedia.org/wiki/Klickertraining

Udo hat meiner Kenntnis nach bisher keinen Hund mittels Clickertraining ausgebildet. Burghard ebenso nicht. Im Gegensatz zu einigen anderen Foristi hier.

Grüsse,

Claudia

Ach siehste, mir war doch so. Das hatte ich schon mal gelesen, als das Thema hier aktuell war. Danke Claudia.

Zitat von »Akut«

Ich denke ich bin keine Antwort und keine Erklärung schuldig geblieben.

Doch das bist Du und das weisst Du auch.

Zitat von »Akut«

Bitte lese mein Posting richtig, dort steht, und auch in Deinem Zitat, solange Du Dich an die Regel hältst, dass dem Click immer Futter folgt, ist schon der Click die Belohnung !

Ich habe Dein Posting genau gelesen.
Spannend ist, wie Du die Formulierung veränderst.
Aus
"die Belohnung soll der Click sein nicht das Futter"
wird
"Der Clicker wird meist als sekundärer Verstärker verwendet ... das dem immer Futter folgt ist klar !"
und nun
"dass dem Click immer Futter folgt, ist schon der Click die Belohnung"

Der Click ist und bleibt die Ankündigung - nichts mehr.
Wenn er wirklich die Belohnung wäre (und nicht das Futter), dann könnte man das Futter weglassen. Kann man aber nicht.

Daß Du Diskussionen abbrichst, wenn Du aus Deinen eigenen Widersprüchen nicht mehr auskommst, ist ja nun hinlänglich bekannt.
Deine Aussagen werden dadurch aber nicht richtiger.

Im übrigen echtes Shapen funktioniert nicht ohne Belohnung.
Nachzulesen bei Karen Pryor.

Zitat von »Akut«

Literaturnachweis suchst Du Dir bitte selber, ich kenne Deine Experten nicht.

Interessant. Sehr interessant.
Du bist hier in der Lage intensivst darüber zu disktuieren, wie man den Clicker korrekt verwendet, hast aber keine Ahnung von den Grundlagen? Kennst niemanden, der sich intensiv mit diesem Thema auseinandergesetzt hat?

Und hast selber noch nie einen Hund nach dieser Methode ausgebildet.

Aber verurteilen kannst Du sie und die Menschen, die sie benutzen.

Herzlichen Glückwunsch! Das ist eine reife Leistung!