Du bist nicht angemeldet.

Persönliche Box

Neue Benutzer

Elbri(9. Mai 2024, 20:07)

Fridschnauz(28. April 2024, 16:53)

BaS(14. April 2024, 13:00)

Theo-retisch(30. März 2024, 16:05)

Ludi70(26. März 2024, 11:08)

Gretlchen

unregistriert

41

Dienstag, 7. Oktober 2014, 20:34

Hallo Anke, ich weiß es, weil sie es mir gesagt haben. Und außerdem greift dann wieder: Ich kann mir nur einen Hund zulegen, den ich auch beherrsche!


Man weiß aber nie, was aus der Welpen-Wundertüte rauskommt. So pauschal kann man das nicht sagen.
Ich bin kein Züchter und kann sicher keine Welpen lesen um die Charakteren zu bestimmen. Aber ich kenne einige Leute, die trotz toller Abstammung nicht den Hund hatten, den sie sich aufgrund der Abstammung erhofften.

Zwerg Nase

unregistriert

42

Dienstag, 7. Oktober 2014, 21:00

Hallo Susa!
Nun zu Deiner Leinenführigkeitsarbeit.
Du arbeitest dabei nur positiv, aber eben mittels positiver Bestrafung und positiver Verstärkung.
Irritiert Dich das eben Geschriebene?
Dann will ich erläutern wie ich es meine.
Luna will vorwärtsgehen. Davon gehe ich aus. Also ist das Stehenbleiben bzw. Rückwärtsgehen bei straffer Leine für sie eine positive Bestrafung ( etwas Unangenehmes wird hinzugefügt).
Dadurch wird sie lernen die straffe Leine zu vermeiden ( sofern sie vorwärts will und Du konsequent bleibst).
Erst bei lockerer Leine geht es vorwärts un d somit wird Luna positiv belohnt ( etwas Angenehmes wird hinzugefügt), da es ja für Luna angenehm ist vorwärtszukommen.
Ich hoffe Du verstehst somit das positive Erziehung nicht nurLeckerliegeben bedeuten muss.
Belohnend wirkt alles was für den Hund angenehm/ anstrebenswert/ erwünscht ist.
Und eine Strafe muss nicht gleichbedeutend mit Gewalt sein ...
Es gibt genug vom Hund Unerwünschtes bzw. Unangenehmes, was zur Strafe werden kann.

LG Heike

Zwerg Nase

unregistriert

43

Dienstag, 7. Oktober 2014, 21:16

Zu meinem Ressourcenanspruch auf Futter bzw. Beute 2 kleine Geschichten.

Die erste erlebte ich mit meiner Anka ( 1978-1990 ).
Ich lümmelte mit Buch, einer Tafel Schokolade ( schön weit geöffnet zum Reingreifen) und Anka auf der Couch. Es klingelt. Ich stehe auf, gehe zur Tür und werde ca. 15 min aufgehalten ehe mir die Schokolade und der Hund !!! einfällt. Anka liegt mit der Nase am Papierrand, sabbert ein bisschen ... hat aber nichts angerührt. Ich war so stolz das sie "Meins!" trotz meiner Abwesenheit eingehalten hat.

Die zweite geschah vor wenigen Tagen.
Meine beiden Jüngsten RSpfs Janka (3 Jahre) und Lilith ( 10 Monate) jagen gemeinsam eine Maus. Lilith bekommt sie ungünstig am Schwanz und Hintern zu fassen, Janka nimmt sie ihr ab ... und nach einigen gemeinsamen Ehrenrunden bringt sie mir die inzwischen totgeschüttelte Maus ...und legt sie auf mein Abbruchsignal vor meine Füsse.
Ich konnte in Ruhe nachsehen ob der Nager wirklich tot ist und ihn dann entsorgen , da meine Mädels keinerlei Anspruch auf "meine" Beute zu stellen gewagt haben, obwohl sie sie gesucht, gefunden und getötet hatten... genauso wenig wie Lilith bei Janka ( der Älteren) diskutieren würde.

LG Heike

Colonia

unregistriert

44

Mittwoch, 8. Oktober 2014, 07:29

Aber ich kenne einige Leute, die trotz toller Abstammung nicht den Hund hatten, den sie sich aufgrund der Abstammung erhofften.


Was ja an sich nicht verwunderlich ist, da es sich bei unseren 4-pfotern ja um Lebewesen handelt.
Ich bin für meinen Jungen manchmal auch nicht der Boss, den er sich erhofft hat :D
Die Kunst liegt doch darin, mit dem vorhandenen, das Optimum zu erzielen, ohne zu überfordern - so sehe ich jedenfalls die Ausbildungsarbeit bei meinem Bartträger.

DieLuna

Junior

  • »DieLuna« ist weiblich
  • »DieLuna« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 880

Aktivitätspunkte: 4 535

Aktuelle Stimmung: Sonnig - gut

Hunde: Zwergschnauzer-Hündin schwarz-silber, geb. Februar 2018,Chihuahua-Rüde, sandfarben, kastriert, geb. Januar 2010, Französische Bulldoggen-Hündin, fawn, geb. Dezember 2016 Unvergessen: ZS ss "Hurra made in Spain" Lucy, 23.10.2002-12.10.2013

  • Private Nachricht senden
Benutzer
Mitglied

45

Mittwoch, 8. Oktober 2014, 13:41

Hallo Anke, ich weiß es, weil sie es mir gesagt haben. Und außerdem greift dann wieder: Ich kann mir nur einen Hund zulegen, den ich auch beherrsche!


Man weiß aber nie, was aus der Welpen-Wundertüte rauskommt. So pauschal kann man das nicht sagen.
Ich bin kein Züchter und kann sicher keine Welpen lesen um die Charakteren zu bestimmen. Aber ich kenne einige Leute, die trotz toller Abstammung nicht den Hund hatten, den sie sich aufgrund der Abstammung erhofften.


Ich wollte damit sagen, dass man sich nur einen Hund in für einen selbst beherrschbarer Größe zulegen sollte. Mich würde ein Riese vermutlich durch die Walachei schleppen, weil der eben sehr groß und stark ist. Ein Mittelschnauzer bekomme ich gehalten-und wenn er noch so frei dreht. Natürlich muss man seinen Hund erziehen-aber es können immer unvorhergesehene Dinge passieren, die man nicht beeinflussen kann und dann können Situationen sehr gefährlich werden.

Hallo Heike

Du hast das gut erklärt mit dem Vorwärtsgehen. Aber meinst du nicht negative Bestrafung? So gesehen ist das Stehenbleiben bzw. Rückwärtsgehen doch etwas Negatives für den Hund. Weil der ja vorwärts gehen will. Wegen Ressourcen, da muss ich ausholen.

Luna hat im Wohnzimmer genau 2 Liegeplätze. Den 3. unterm Wohnzimmertisch darf sie nicht benutzen, weil sie gerne mal in vorbeilaufende Füße schnappt. Beide kann ich für mich nicht beanspruchen. Der eine ist in ihrer Box. Der andere ist unterm Esstisch. Ich wüßte nicht, wie ich den beanspruchen sollte-dazu müsste ich den Tisch wegschieben, würde dann den Hund damit erschrecken. Oder reicht wegschicken? Das tue ich gelegentlich mal-bzw immer, wenn sie eigentlich in die Box soll, aber stattdessen unter'n Tisch geht. Weil ein Kommando muss ja durchgesetzt werden, oder? Kommt aber nur dazu, wenn jemand ins Haus kommt, den sie nicht gut kennt, dann lass ich sie nicht bei.
Die Box ist offen und sie kann rein und raus, wann sie will. Ah, es gibt noch einen Platz, genau hinter der Couch auf dem Teppich. Da ist oft mein Sohn am Spielen und Luna sucht ihn oftmals auf, könnte ja ne Extrastreicheleinheit geben. Du meinst, ich sollte diesen Platz dann, wenn sie dort liegt, für mich beanspruchen? Indem ich einfach hingehe und sie dann aufsteht und weggeht? Was dazu sagen?
Wegen Essen und meins. Sie ist ja eher schreckhaft, ich glaube, ich würde ihr echt Angst machen, wenn ich das so täte. Schwierig. Ich wüßte nicht, ob sie das verkraftet.
Andererseits gibts ja auch n Donnerwetter (verbal), wenn sie an der Arbeitsplatte hochgeht und Essen stiehlt. Und sie versucht das immer wieder.

Wegen der Maus..ich hätte sie gerettet! :love:

LG Susa

  • »ramses-on-leine« ist weiblich

Beiträge: 962

Aktivitätspunkte: 4 950

Aktuelle Stimmung: Hagel - absolute Katastrophe

Hunde: keine, dafür Schafe, Hühner, Bienen, Kaninchen und Kater

  • Private Nachricht senden
Benutzer
Mitglied

46

Mittwoch, 8. Oktober 2014, 14:06

Susa - mach doch einfach mal ein Experiment :) Falls Dir mal langweilig zu Hause ist und gerade Ruhe herrscht ;)

Leg Dich seelenruhig unter den Esstisch, wenn Luna nicht gerade dort liegt und "schlafe". Beobachte einfach mal, wie sie reagiert, wenn sie das bemerkt. Schaut sie Dich ne Weile an? Leckt sie mit der Zunge? Wedelt sie mit der Rute? Leg sie sich neben Dich? Fordert sie Dich zum "Spielen" auf? "Redet"/mault sie?

Ich fände das interessant, mal zu beobachten. Vielleicht kannst Du ja ein Video mitlaufen lassen.

Ignoriere sie dabei einfach, egal was sie macht. Du bist der Chef. Du brauchst gerade Ruhe und das zufällig auf ihrem Ruheplatz. Damit muss sie klarkommen.

Das Video fände ich sehr interessant :D

Liebe Grüße,
Katja.
Signatur von »ramses-on-leine« Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem.

www.ramses-on-leine.de

Zwerg Nase

unregistriert

47

Mittwoch, 8. Oktober 2014, 14:36

Du hast das gut erklärt mit dem Vorwärtsgehen. Aber meinst du nicht negative Bestrafung? So gesehen ist das Stehenbleiben bzw. Rückwärtsgehen doch etwas Negatives für den Hund. Weil der ja vorwärts gehen will.


Im Sinne der Lerntheorie hat positiv und negativ nichts mit dem Gefühl oder der Einstellung zu tun.Positiv bedeutet es wird etwas hinzugefügt, negativ es wird etwas weggenommen,Belohnungoder auch Verstärkung bedeutet etwas Angenehmes und Bestrafung bedeutet etwas Unangenehmes.

In diesem Sinne ist negative Bestrafung das Entfernen etwas Unangenehmen. So kann man dem Hund mittels negativer Bestrafung das "Sitz" folgendermassen beibringen:
Vor jedem Kommando "Sitz" wird an der Leine ein Zug nach oben ausgeübt, der erst wieder nachlässt wenn der Hund sitzt.
Für die Vollständigkeit auch noch die anderen Varianten um "Sitz" zu vermitteln:
Bei positiver Belohnung gibt es sofort nach dem Hinsetzen das Leckerlie.
Bei positiver Bestrafung erfolgt bei jeder anderen Haltung als dem Sitzen eine Bestrafung z.B. ein Hochrucken aus dem Liegen und ein Klaps auf den Po oder Runterdrücken im Stehen.
Bei negativer Verstärkung esse ich das Wurststückchen , welches der Hund erwartet, wenn er nicht auf "Sitz" sitzt.

LG Heike

DieLuna

Junior

  • »DieLuna« ist weiblich
  • »DieLuna« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 880

Aktivitätspunkte: 4 535

Aktuelle Stimmung: Sonnig - gut

Hunde: Zwergschnauzer-Hündin schwarz-silber, geb. Februar 2018,Chihuahua-Rüde, sandfarben, kastriert, geb. Januar 2010, Französische Bulldoggen-Hündin, fawn, geb. Dezember 2016 Unvergessen: ZS ss "Hurra made in Spain" Lucy, 23.10.2002-12.10.2013

  • Private Nachricht senden
Benutzer
Mitglied

48

Mittwoch, 8. Oktober 2014, 20:27

Susa - mach doch einfach mal ein Experiment :) Falls Dir mal langweilig zu Hause ist und gerade Ruhe herrscht ;)

Leg Dich seelenruhig unter den Esstisch, wenn Luna nicht gerade dort liegt und "schlafe". Beobachte einfach mal, wie sie reagiert, wenn sie das bemerkt. Schaut sie Dich ne Weile an? Leckt sie mit der Zunge? Wedelt sie mit der Rute? Leg sie sich neben Dich? Fordert sie Dich zum "Spielen" auf? "Redet"/mault sie?

Ich fände das interessant, mal zu beobachten. Vielleicht kannst Du ja ein Video mitlaufen lassen.

Ignoriere sie dabei einfach, egal was sie macht. Du bist der Chef. Du brauchst gerade Ruhe und das zufällig auf ihrem Ruheplatz. Damit muss sie klarkommen.

Das Video fände ich sehr interessant :D

Liebe Grüße,
Katja.


Ähm-du meinst das ernst, ja? :S Muss ich mal drüber nachdenken. Um unseren Esstisch stehen 6 Stühle, ihre Box steht direkt (etwa 70 cm) hinter dem einen Stuhl am Kopfende.
Ich glaube, wenn ich die wegziehe, dann steht sie schon neben mir. Ich denke, sie würde so reagieren, wie du beschrieben hast, schnuppern, lecken und sich neben mich legen.
Wedeln sowieso, Maulen niemals. Aber vielleicht n paar Mal mit der Pfote kratzen. ^^

Könnte ich nicht auch den Teppich nehmen? Wäre bequemer für mich. 8)

Video müsste ich schauen, ob meine Tochter unauffällig die Kamera mitlaufen lassen kann.

Hallo Heike

Okay, das mit der Lerntheorie muss ich mir noch etwas zu Gemüte führen, danke für die Erklärung. Dann hab ich da wohl mal was falsch verstanden.

LG Susa