Das Schnauzer-Pinscher-Portal Schnaupi

Hallo,

nachdem in der letzten Zeit dieses Thema mehrfach gestreift wurde, möchte ich nochmal darauf zurückkommen. Es gab ja von einigen Jahren ein paar sehr spannende Beiträge dazu. Als ich dort weiterschreiben wollte, sagte mir das Programm, de Thread läge mehr als .. tausend Tage zurück. Daher also nochmal neu.

Die eine Seite ist ja wohl die Prägung auf den Menschen - Judy hatte dieser Tage beschrieben, wie ein Züchter da schon z.B. Berührungsängste der Welpen nehmen kann; die andere das Sozialverhalten, das die Babies lernen.

Ich würde gern von Euch wissen, wie das bei Euch war, soweit Ihr die Hunde als Babies bekommen habt, und wie bei Euch mit älteren. Und natürlich von den Züchtern ihre Erfahrungen aus ihrer Sicht - oder ist das ein zu riesiges Thema?

Ich habe die Mutter meiner Viola als ausgesprochen freundlich erlebt, auch als verschmust. Als ich das erste mal bei "unserem" Züchte war, durfte man die Babies noch nicht sehen, sie waren noch zu klein. Von Roma, der Mutter, war ich aber sofort begeistert. Sie hat es auch genossen, gestreichelt zu werden - und Viola ist auch eine ausgesprochene Schmusemaus. Also, ich denke, das brachte sie zum einen schon mit, zum anderen habe ich es auch sehr gefördert. Schon als wir sie abholten, lag sie während der Autofahrt auf meinem Schoß, z.T. pennte sie, z.T. guckte sie interessiert in die Lichter draußen - völlig entspannt. War dann für immer einer ihrer Lieblingsplätze, und noch heute, mit über acht, möchte sie manchmal noch Baby spielen und auf den Schoß und in den Arm.
Sie ist mir auch als Kleinkind auf Schritt und Tritt nachgedackelt, wenn ich z.B. im Wald wollte, dass sie mitkommt, brauchte ich nur in die andere Richtung zu rennen. Weggelaufen ist sie nur ein einziges Mal, in Panik. Da kam uns auf einem Waldweg ein ganzes Rudel anderer Hunde entgegengeprescht. Allerdings hat sie auch kaum Jagdtrieb (was nicht heißt, dass sie auf Rufen herbeikäme, wenn sie ein Eichhörnchen im Baum "gestellt" hat ...).

Der Züchter hatte erzählt, dass er die Welpen viel in seiner Schreinerei hatte, wo kräftig Krach war und Leute ein- und ausgingen. Ich führe darauf zurück, dass sie in den ersten Jahren auch kaum Angst vor Geräuschen hatte, sie war auch schussfest, bis wir vor fünf Jahren in der Sylvesterzeit von einer Gruppe Kinder mit Kanllfröschen beworfen wurden. Seitdem hat sie zunehmend Panik bei Schüssen, Feuerwerk, Gewitter - das steigert sich, liegt aber an dieser schlechten Erfahrung, nicht der Prägung.

Mit anderen Hunden war sie immer freundlich. Der erwachsene Rüde einer Nachbarin hat sie oft recht garstig behandelt, die erwachsene Hündin von Freunden dagegen ließ sich buchstäblich alles von ihr gefallen. Bei unfreundlichen Hunden hat sie sich immer und sofort unterworfen, das ist bis heute so geblieben.
Ist da etwas schief gelaufen? Ich bin ja einerseits froh, dass ich nicht ständig vor einer Rauferei Angst haben muss. Aber in dieser ausgeprägten Form wundert es mich. Sie hatte immer Kontakt zu anderen Hunden, konnte bei Begegnungen mit ihnen spielen (wenn die nicht wollten, war das auch in Ordnung). Warum ist sie da nicht selbstbewusster? Kann das an der Geschwister-Konstellation liegen? Sie war nicht die Dominante im Wurf.

Von Leuten, deren Hund erst im alter von ein paar Monaten zu ihnen kam, hörte ich oft, dass das schwierig war. Ein Nachbarhund z.B. kannte mit sieben Monaten noch gar nichts und hat Angst vor allem - Menschen, Hunden, Autos. Kerstin wiederum hat neulich ja geschrieben, dass mit einer Ausnahme alle ihre Hunde schon älter waren, das aber gar kein Problem war..

Bin gespannt auf Eure Berichte!

Liebe Grüße
Müp

Dann will ich mal..........

Als erstes nehme ich dir die Bedenken wegen des unterwürfigen Verhaltens. Ich halte es für eine sehr schlaue Handlung, und wenn Du mal einen Film über Wildhunde oder Wölfe sehen kannst , dann achte mal auf ihre Gestik wenn ein Ranghöherer auf der Bildfläche erscheint. Die biegen sich bis der Arzt kommt. Das rettet ihnen ihre Haut. Also ist Deine Viola ein sehr instinkt sicherer Hund, der sofort einschätzt wenn mit einem anderen nicht gut Kirschen essen ist. Leider können wir Menschen mit dieser Haltung nicht gut umgehen, wir sehen unsere Viechlis lieber aufrecht und fröhlich. (Manche Idioten sind sogar stolz, wenn ihr Zeberus alles auf den Baum jagt )

Wobei wir schon mitten in der Sozialisierung sind... Du beschreibst Deinen Hund im Wurf als nicht so dominant ( dominante Hunde gibt EINEN unter hunderten), ich würde nicht so lebhaft und fordernd bevorzugen. Sozialisierung fängt an, wenn Aktion und Reaktion der Welpen untereinander oder mit den Alttieren einsetzt.

Beispiel 1: Wenn in den ersten Lebenstagen die Welpen zusammenliegen, dann geschieht das instinktiv um die Körperwärme aufrecht zu erhalten. Tun sie es ab Ende der dritten Woche, dann suchen sie aktiv Körperkontakt um sich zu vergwissern, nicht allein zu sein. Sie haben also schon ein Gespür dafür, was für ihre Sicherheit wichtig ist: NIcht verloren zu gehen!

Beispiel 2: Tabu und Frustration....die ersten Frustrationen müssen die kleinen Herrrschaften hinnehmen, wenn ihr Mama ihnen ernsthaft klar macht, dass es nicht mehr Milch zu freier Verfügung gibt. Es sieht manchmal brutal aus und hört sich gemein an, wenn die Bande losstürmt und kurz vor der Milchbar mit einem Knurren und Schnappen gestoppt wird. Wobei ich fasziniert bin, wie gut die Hündin einschätzen kann, wann sie das Maul zu machen muss damit kein Welpe ernsthaft in ihre Zähne gerät. Die Hündinnen fangen an Tabus zu setzen, indem sie sich ein Spielzeug nehmen oder irgend einen Knochen oder Ast und anfangen, mitten in der Kinderschar darauf rum zu kanabbern. Hurra brüllt der Haufen und wird unsanft daran erinnert, wem die Beute gehört. Der ein oder andere versucht es noch mal ehe er mit seinen Geschwistern in gebührendem Abstand darauf wartet, dass das Tabu aufgehoben wird und Muttern weg geht, um ihnen die Beute zu überlassen. Die meisten jedoch schon wieder mit etwas anderem beschäftigt oder eingeschlafen. Die jenigen, die sich aber konzentriert haben, ernten dann den Lohn.

3. Beispiel: In manchem Wurf gibt es einen schüchternen Welpen, einen der sich öfter früher aus den Spielen zurück zieht oder sofort beiseite geht, wenn die Althunde erscheinen. Diese bekommen von Mama Nachhilfestunden. Sie zergert und provoziert sie solange bis sie sich wehren und auf sie los gehen, dann dreht sie sich um und geht. Erledigt, Kind ist doch ein Hund und kann sich wehren, man musste es nur mal raus kitzeln.

4. Beispiel: Rangordnung gezeigt bei der Verteidigung des Grundstücks, am eindruckvollsten mit Rüde, der sich zwar vor den Müttern in Acht nimmt nicht allzu grob und streng mit den Kindern zu verfahren, aber wenn es um ernste Dinge wie Grenzbewachung geht, schon klar zeigt, wer dabei der Chef und der Stärkste ist. Das heißt , er steht an vorderster Linie nach ihm die Hündinnen und ganz hinten die Welpen. Und wehe einer der Kleinen vertut sich und geht größenwahnsinnig auf Höhe des Chefs. Der kriegt mal ganz schnell Haue und stellt sich wieder brav hinten an.

Warum ich diese Beispiele gewählt habe? ganz einfach, wir können sie 1:1 für unser Zusammenleben mit den Hunden übernehmen.

Zu 1: Trennung erweckt Ängste, je jünger der Hund um so stärker, Körperkontakt bedeutet Sicherheit und Zusammengehörigkeit. Soll heißen, je enger ich den Welpen zu mir lasse, desto eher erwächst sein Selbstbewußßtsein um mit Trennung um zu gehen.

zu 2: ein Hund leidet nicht, wenn er seinen Willen nicht bekommt oder auf etwas begehrenswertes warten muss, im Gegenteil es ist Teil seines natürlichen Verhaltens.

zu 3: Stress macht auch stark, wer ihn aushält wird sich auch anderen Aufgaben stellen können. Wir sollten einfach mal mutiger mit unseren Welpen umgehen.

zu 4: Mein Aufgaben und die meines Hundes sollte ich schon recht früh klar machen, zur Not auch körperlich. Wenn ich meinem Welpen erlaube, sich auf jeden zu stürzen, der uns begegnet, dann ist es unfair, später von im Abstand ein zu fordern.



eins noch zur Prägung: die meisten Welpen, die nicht im Zwinger oder gar noch isolierter aufwachsen erfahren schon eine ausreichende Prägung auf Menschen und Umwelt. Ein Landei, das mit Trecker und Kuh aufwächst kommt nach kurzer Verwunderung auch mit Straßenbahnen und Eseln klar.

Danke für die ausführlichen Antworten !

Danke Euch, das ist alles sehr spannend!

Auch traurig, wenn man sieht, wie viele Chancen manchen Hunden genommen werden (@ Kerstin und Birgit: großartig, was Ihr dann trotzdem hinkriegt! )

Nun interessiert mich noch mehr in diesem Zusammenhang: wie "lernen" Hunde "Fürsorglichkeit" oder "Trost" (das ist jetzt auf Mensch übersetzt) - oder ist das als Bestandteil des Rudelgefühles schon in den Genen angelegt? Vielleicht wird es an dem Beispielen deutlich, was ich mit diesen Begriffen meine:

Als ich nach diesem Biss von der Dogge neulich nach Hause kam und mich hinsetzte, um meinen Arzt anzurufen, stand Viola mit klappernden Zähnen vor mir (wirklich, nicht im Übertragenen Sinn!!). Sie schob sich an mir hoch und leckte mir - mit klappernden Kieferchen! - das Gesicht und die Tränen ab
(bei der Erinnerung kann ich mich kaum bremsen vor usw.!)

Ich glaube, das ist nochmal etwas anderes als der Drang, auf eine Rudelmitglied aufzupassen. Den hat sie auch, wieder ein Beispiel: Wenn ich meine Mutter, die schon seeeeehr gebrechlich war, zum Arzt fuhr und vor dem Haus absetzte, um das Auto zu parken, regte sie sich immer ganz entsetztlich auf, bellte und jaulte und sprang fast durch die Scheibe: "Die kann man da doch nicht zurücklassen !!!!!!!!!!"

Das kennt Ihr sicher auch. Aber das "Trösten"? Und das Zähneklappern?

LG, Müp

Hallo ihr,

gestern ist sie einzogen, unsere Amira!
Auf der Autofahrt war sie zunächst etwas unruhig, bald wussten wir aber auch warum: sie musste mal! Als sie das dann auf der Decke verrichtet hatte, wurde sie ruhiger. Hat sich hingelegt und geschlafen. Zwischendurch konnte man mal aus dem Fenster gucken.

Zu Hause hat sie sich dann auch gleich wie zu Hause gefühlt! Wir haben momentan Baustelle zu Hause, deshalb waren auch Handwerker da. Amira tobte gleich im Garten rum, hat alles erkundet.
Die Handwerker mussten dann eine Platte sägen. Hat sie nicht abgeschreckt, im Gegenteil, sie wollte sogar hin und gucken!
Mein Papa hatte dann auch noch Krach gemacht, alles kein Problem! Sie hat zu geschaut, ist dann mal ein paar Schritte zurück, dann aber auch wieder vor.

Heute waren wir mit der Leine schon etwas unterwegs, Leine kein Problem!

Franzi war an ihrem ersten Tag echt schüchtern, bis sie auftaute. Da saß sie nur in der Ecke und war k.o., aber Amira ist das krasse Gegenteil!
Ich glaube, bei ihr kriegen wir noch Spaß in der Erziehung